Puella Magi Madoka Magica

Egyes anime sorozatok, filmek, OVA-k megtárgyalása
Avatar
alvaro
Nagymester
Nagymester
Hozzászólások: 895
Csatlakozott: 2007.05.09. 09:12
Nem: Férfi
Tartózkodási hely: gyászmenet
Kapcsolat:

Re: Puella Magi Madoka Magica

Hozzászólás Szerző: alvaro » 2016.12.23. 18:38

alvaro írta:Hm, ezt így hirtelen nem is tudom, ide kell-e írni, vagy valami gémelős topikba :D

... Majuu Hen ...
Igen, a Majuu Hen közben véget is ért, és bár az utolsó fejezet fordítását még mindig nem lelem sehol, azt már elmondhatom, hogy valahol csalódás és nem sok használható anyagot nyertem belőle. Ha ezért várakoztam volna az új fejezettel, hát nagyon csalódott lennék, de egészen más okokból alakult így. Valaki valahogy úgy fogalmazott, hogy gondolta, hogy Madoka szép új világa nem tökéletes (Vagy ezt nem írta? Mindegy, én gondoltam :D), de itt annyira alapjaiban elcseszett gyászkupac lett belőle, hogy teljesen felmentik Homurát a Rebellion végén elkövetett bármi alól - ami oltári nagy hiba, mert sokkal jobb, ha van min vitázni és agyalni.

De most itt a Sírrabló és a Halál Angyala 3. fejezet:

http://alvaro84.deviantart.com/art/TRAOD-3-HU-652861013

Ebben a fejezetben a lidércek élettanából csak apró momentumok szerepelnek, alig több, mint amit anno az eredeti sorozat 12. részében láttunk. A közlidércek úgyis csak ágyútöltelékek, a nagyok Walpurgis-szintig növő borzalmak, a legjobb mind közül egyértelműen Majuuka, viszont ő nem szerepel ebben a könyvben... Az emlékek elcsaklizása és újrahasznosítása (de közben hozzájuk formálódás) nem egy rossz idea, bárcsak lett volna más jó is a Majuu Henben.

Annyit elárulhatok, hogy a jövőbeni 5. fejezet játszódik majd a Majuu Hen világában (és igazi paleontológiai ámokfutás lesz :vigyor:), de az égadta világon semmi köze nem lesz ennek a mangának az eseményeihez.

Meg amúgy marha jó itt emlegetnem a 3. fejezet kiadásakor, mert ebben a Madoka szereplői szinte csak említés szintjén vannak jelen :drop:

Avatar
alvaro
Nagymester
Nagymester
Hozzászólások: 895
Csatlakozott: 2007.05.09. 09:12
Nem: Férfi
Tartózkodási hely: gyászmenet
Kapcsolat:

Re: Általános anime társalgó

Hozzászólás Szerző: alvaro » 2017.01.08. 10:24

scineram írta:Hasonlóan a boszorkányok létrejöttének és a sokszorozódásuknak a pontos szabályai először nem voltak kellően világosak, szinte a nézőknek kellett megkonstruálni őket. Ezt egyébként aztán a filmekben javították már, ahol több új dialógussal is részletezték a történések mechanizmusát. Ha más nem, ennyi haszna volt a kompilációknak.
Huhh... van erről valami, hogy hol találom a különbségeket? Azt gondolhatnátok, hogy betéve tudom a sorozat szövegkönyvét, de valójában nincs annyi memóriám, hogy egy többórás mű két változatát összevessem, ha nem jelenetről-jelenetre párhuzamosan nézem az egészet :drop:

Avatar
scineram
Hikikomori
Hikikomori
Hozzászólások: 1423
Csatlakozott: 2006.05.30. 13:43
Nem: Férfi
Tartózkodási hely: Green Hell

Re: Általános anime társalgó

Hozzászólás Szerző: scineram » 2017.01.08. 22:22

Őszintén szólva nem emlékszem annyira pontosan a részletekre, mert elég régen láttam őket. De amikor a filmeket néztem, határozottan feltűnt néhány jelenetnél, hogy itt olyan dolgokat részleteznek expliciten, amik a sorozatban nem voltak úgy kimondva. Ha újranézem őket egyszer, majd megnevezem azokat a pillanatokat pontosan.
A másik fele a dolognak meg amit részleteztem is, hogy a tényleges befejezést én nem tartottam a lehetőségek közt nyilván. Valamiért az volt a benyomásom, hogy amit láttunk, annak már nem lehetett volna szabad megtörténnie, és ezért utáltam is a lezárást elsőre. Ez persze szintén nem explicit volt, csak egy benyomás, de mutatja, hogy azért annyira nem voltak szigorúan felállítva a szabályok, mint lehetett volna.
Kép

Avatar
Surci
Hikikomori
Hikikomori
Hozzászólások: 1411
Csatlakozott: 2004.03.05. 18:42
Tartózkodási hely: SkyEye Corporation

Re: Puella Magi Madoka Magica

Hozzászólás Szerző: Surci » 2017.01.09. 00:08

Áthoztam ide, itt mégis jobban ONtopic.

Alvaro: voltak pontosítások a mozikban, de nem a familiar-boszi vonalon (arról továbbra is állítom, hogy kamu, és igen, Kyuubey szokott hazudozni, a kihívásban majd linkelek is egy videót ahol ez tetten érhető, csak más témában), hanem pl. arról, hogy mindenképp kell-e Grief Seed egy mahou shoujo túléléséhez, akkor is ha nem fog harcolni, azaz nem használ mágiát. Igen, kell.
scineram írta: a tényleges befejezést én nem tartottam a lehetőségek közt nyilván. Valamiért az volt a benyomásom, hogy amit láttunk, annak már nem lehetett volna szabad megtörténnie, és ezért utáltam is a lezárást elsőre. Ez persze szintén nem explicit volt, csak egy benyomás, de mutatja, hogy azért annyira nem voltak szigorúan felállítva a szabályok, mint lehetett volna.
Igazából értelek, mert magam is elfilóztam már ezen, csak ha belegondolok, egy totál nihilista END-nek, mint amit anno te felvázoltál, értelme nem lett volna. Szal hogy egy ilyenre fusson ki a sorozat... akkor mi értelme volt végigvinni az egészet? Szvsz így sokkal tartalmasabb lett, mert mind a ciklikus és lineáris idő-és világfelfogás közötti különbséget, mind a kőbe vésett sors vs. szabad akarat kérdéskört jobban tudta prezentálni, és messze nem valami happy end, hanem egy nagyon kesernyés befejezés.

Btw mivel Madoka kvázi "elcsalta" a kívánságot, így Urobutcher (aki azért letagadhatatlanul Kyuubey a sorozatban) a legvégén bosszúból jól megszívatta megint... Homerunt. Azon is sokat kattogtam, hogy Kyuubey miért teljesítette egyáltalán ezt a kívánságot, miért nem tagadta meg? Imho azért, mert nem gondolta, hogy Madokami végül Gretchen-t is elemészti, hisz eddig ilyesmire nem volt példa. Ez persze csak head-canon, de ha más lenne, szembemenne az inkubátorok utilitarista elveivel. Na igen, ez is egy plothole, amit innen-onnan összeszedett és koncepcióba illő következtetésekkel össze lehet ugyan foltozni, de kánon nincs róla.
今度こそ... 決着をつけてやる! - This time... I'll end it all!
-----------------------------------------------------------------
Kép
MAL

Avatar
Titkos
Grafomán
Grafomán
Hozzászólások: 4994
Csatlakozott: 2003.04.20. 12:27
Nem: Férfi
Kapcsolat:

Re: Puella Magi Madoka Magica

Hozzászólás Szerző: Titkos » 2017.01.09. 09:40

Surci írta:
scineram írta: a tényleges befejezést én nem tartottam a lehetőségek közt nyilván. Valamiért az volt a benyomásom, hogy amit láttunk, annak már nem lehetett volna szabad megtörténnie, és ezért utáltam is a lezárást elsőre. Ez persze szintén nem explicit volt, csak egy benyomás, de mutatja, hogy azért annyira nem voltak szigorúan felállítva a szabályok, mint lehetett volna.
Igazából értelek, mert magam is elfilóztam már ezen, csak ha belegondolok, egy totál nihilista END-nek, mint amit anno te felvázoltál, értelme nem lett volna. Szal hogy egy ilyenre fusson ki a sorozat... akkor mi értelme volt végigvinni az egészet? Szvsz így sokkal tartalmasabb lett, mert mind a ciklikus és lineáris idő-és világfelfogás közötti különbséget, mind a kőbe vésett sors vs. szabad akarat kérdéskört jobban tudta prezentálni, és messze nem valami happy end, hanem egy nagyon kesernyés befejezés.
Én ezzel úgy voltam, hogy egyrészt gondolni kell a "magamfajta" nézőkre is, én ugye még ezzel a befejezéssel együtt is ott anyáztam Urót a végén, hogy micsoda egy szadista/darkos állat, másrészt meg én ezt nem valami happy endnek éreztem, hanem inkább egyfajta "elégtételnek", mondván, hogy "na, ennyi szopás után azért ez a minimum, ami kijár nekik". Persze az is igaz, hogy történeti szempontból sem lett volna sok értelme a teljes bukásnak, mert akkor mi a "tanulság"? "Volt pár csaj, jól megszívták, meg ott volt a címszereplő, aki próbált ezen változtatni a végén, de ő is megszívta"? Plusz ne felejtsük el, hogy azért Uro szíve is meglágyult a végére, hiszen a mozit meg eredetileg úgy akarta megcsinálni, hogy végül Homuért is eljön Madoka, tehát mondhatjuk, hogy végül legalább a haláluk után "üdvözültek" volna. (Csak a mozifilmnél megint belepofáztak mások, emiatt olyan is lett, amilyen... -___-)
Surci írta:Btw mivel Madoka kvázi "elcsalta" a kívánságot, így Urobutcher (aki azért letagadhatatlanul Kyuubey a sorozatban) a legvégén bosszúból jól megszívatta megint... Homerunt. Azon is sokat kattogtam, hogy Kyuubey miért teljesítette egyáltalán ezt a kívánságot, miért nem tagadta meg? Imho azért, mert nem gondolta, hogy Madokami végül Gretchen-t is elemészti, hisz eddig ilyesmire nem volt példa. Ez persze csak head-canon, de ha más lenne, szembemenne az inkubátorok utilitarista elveivel. Na igen, ez is egy plothole, amit innen-onnan összeszedett és koncepcióba illő következtetésekkel össze lehet ugyan foltozni, de kánon nincs róla.
Az a vicces, hogy bennem ez a kérdés azért nem merült fel soha a sorozat nézése közben, mert valahogy teljesen úgy voltam vele, hogy az inkubátorok nem tagadhatják meg a kívánságokat. Szal mint valami gonosz dzsinn, aki "természetesen" úgy teljesíti az összes kívánságot, hogy neki legyen jó, ne a delikvensnek, viszont legyőzni is ugyanígy lehet: "ellene" kell kívánnod. :D Persze lehet, hogy ez csak az én headcanonom, de valahogy úgy voltam vele, hogy ez náluk ilyen "biológiai program", hogy "a lány kérését mindig teljesíteni kell!", hiszen ebből élnek. :D Arra meg gondolom nem számítottak, hogy lesz egy olyan, aki ennyire átlátja majd a rendszert és még tud is olyat kívánni, ami legalább részben megbuktatja azt, ezért semmiféle védelmet nem építettek be az ilyen esetek ellen.
KépKép

Avatar
alvaro
Nagymester
Nagymester
Hozzászólások: 895
Csatlakozott: 2007.05.09. 09:12
Nem: Férfi
Tartózkodási hely: gyászmenet
Kapcsolat:

Re: Puella Magi Madoka Magica

Hozzászólás Szerző: alvaro » 2017.01.09. 18:36

Surci írta:
2017.01.09. 00:08
...hanem pl. arról, hogy mindenképp kell-e Grief Seed egy mahou shoujo túléléséhez, akkor is ha nem fog harcolni, azaz nem használ mágiát. Igen, kell.
Mit mondtak erről? Csak mert a válasz szerintem is igen, viszont ennek az a háttere, hogy simán csak a testük távirányítása is mágiát igényel. Áthidaló megoldás, ha leteszed a lányt kómába. Ebben az esetben "túlél" úgy, hogy nem használ mágiát.

:dirr:

Hasonló próbálkozás volt a Kazumi Magicában, de az én első irományom vége felé is.

Avatar
Surci
Hikikomori
Hikikomori
Hozzászólások: 1411
Csatlakozott: 2004.03.05. 18:42
Tartózkodási hely: SkyEye Corporation

Re: Puella Magi Madoka Magica

Hozzászólás Szerző: Surci » 2017.01.09. 23:59

alvaro írta:Mit mondtak erről? Csak mert a válasz szerintem is igen
Szó szerint ugyanazt, amit leírtam. Madoka és Homu a tetőn beszélgetnek Sayaka Soul Gemjének visszaszerzése után. Madoka kérdezi, nem élhet-e Sayaka továbbra is normális életet? Mert ha nem harcolna boszikkal, nem fogyna a varázsereje, így újratölteni sem kell. Erre a válasz, hogy mivel már nem ember, a hétköznapi létezés is manából táplálkozik, így ha ritkábban is, de időről időre kelleni fog egy-egy Grief Seed, amit csak bosziktól lehet beszerezni, így nem ússza meg harc nélkül.

Az első moziban (Hajimari no Monogatari) 1 óra 32 perckor kezdődik ez a scene, a sorozatban nincs benne.
alvaro írta:Áthidaló megoldás, ha leteszed a lányt kómába. Ebben az esetben "túlél" úgy, hogy nem használ mágiát.
Ilyesmiről nem volt szó az animében.
今度こそ... 決着をつけてやる! - This time... I'll end it all!
-----------------------------------------------------------------
Kép
MAL

Avatar
alvaro
Nagymester
Nagymester
Hozzászólások: 895
Csatlakozott: 2007.05.09. 09:12
Nem: Férfi
Tartózkodási hely: gyászmenet
Kapcsolat:

Re: Puella Magi Madoka Magica

Hozzászólás Szerző: alvaro » 2017.01.10. 17:21

Surci írta:
2017.01.09. 23:59
Az első moziban (Hajimari no Monogatari) 1 óra 32 perckor kezdődik ez a scene, a sorozatban nincs benne.
Érdekes. Ismerős volt a jelenetből több minden, az egész valahogy mégis ismeretlen.
Ilyesmiről nem volt szó az animében.
Nem bizony. Én írtam, miközben az ep11/12-re vártam. Aztán néztem a Rebellion és a Kazumi után, hogy milyen bevett szokás felfüggeszteni őket, ha ezt tudom előre :vigyor:

Avatar
alvaro
Nagymester
Nagymester
Hozzászólások: 895
Csatlakozott: 2007.05.09. 09:12
Nem: Férfi
Tartózkodási hely: gyászmenet
Kapcsolat:

Re: Puella Magi Madoka Magica

Hozzászólás Szerző: alvaro » 2017.01.24. 21:40

Na, ez Madoka topic, esetleg Mivel játszol mostanában, Hogy álltok a japán nyelvvel, netán Japán elmebajok?

Igényelt némi kutatást. Valamint fenntartom, hogy a japánok legnagyobb elmebaja az írásrendszerük. Egyszerűen nem bírtam ki, hogy ne rúgjak bele egyet :knife:

Részlet a Sírrabló és a Halál Angyala következő fejezetéből (spoiler az esetleges olvasók kedvéért :drop:):

SPOILER

A múmia feje mögül kirántotta az őrző talizmánt, és a fénybe tartotta. A sírrablók ellen bizonyára a kőkoporsó elejét vagy az illesztését védte volna. De mi célja volt így? Mitől félt Yamatai lich-királynője?

Kétes értelmű japán szöveg állt a lapon. A Kör Törvénye, a legnagyobb rabló. Esetleg valami más. Lara felvonta a szemöldökét. Egy dolgot tehetett. Átlépett a szomszédos, legősibb szarkofághoz és az első Himiko talizmánját is kitépte a helyéről.

A megbarnult papírlapra valamikor az első évezredben festették a rövid szöveget. Ez a japán írás legkezdetlegesebb formája volt, a Kínából átvett írásjelek jelentésével mintha nem is törődtek volna. Az előző talizmán egy későbbi században készült, így Lara könnyen elsiklott a lehetséges értelmezések legjelentőségteljesebbike fölött, ami észrevétlenül bújt meg a nagyjából száz félrevezető olvasat között. Itt viszont leplezetlenül állt előtte az első három szótag. Madoka.


És ezek után még nem átallottam "az emberiség legfölöslegesebben elbonyolított írásrendszerének" nevezni :LOL:

De most komolyan. Milyen írás az, aminek a tanulására hosszú évek szenvedését kell adnia egy nép minden egyes gyermekének és sokkal alkalmasabb vicces kétértelműségek és fejtörők előállítására, mint normális kommunkikációra? :o_O:

Avatar
Akosss
Gyakorlott
Gyakorlott
Hozzászólások: 85
Csatlakozott: 2016.10.22. 00:54
Nem: Férfi

Re: Puella Magi Madoka Magica

Hozzászólás Szerző: Akosss » 2017.04.06. 00:36

Először is bocsi Surci, hogy eddig húztam az időt és 1 hónapja váratlak a véleményemmel. >_< Főleg úgy, hogy nem lesz olyan nagyon hosszú... Közben már revaccsoltam egyszer - megnéztem a recap mozikat - és másodjára még jobban tetszett, felugrott a top10-embe. :3

(Vigyázat, spoiler veszély! Nem használok spoiler tag-et, meg színezést sem, mert itt már konkrétan mindenki látta, de aki még esetleg nem, az ne olvassa tovább, mert tele van szpojlerrel. Csak a S;G referenciáknál hagytam bent színezést, ezt egyébként nyugodtan változtassa meg valamelyik moderátor, ha nem a legjobb, mert színtévesztő vagyok és lehet, hogy ami nálam remekül beolvad a háttérbe, az egy normális szemnek nem. XD)

Tehát... Madoka. Sok mindent hallottam már erről a sorozatról az évek során, azt is, hogy zseniális, "bestanimuevur", meg azt is, hogy egy túlértékelt vacak. xD Az utóbbitól mondjuk nem féltem, mert mindenki, akinek adok a véleményére jót mondott róla, úgyhogy eleve úgy indultam a sorozatnak, hogy ez csak jól sülhet el. És ha már arról van szó, hogy előítéletek, én azt hittem, hogy ez a sorozat tele lesz nehéz szimbolizmussal, meg olyan rejtett gondolatokkal, mondanivalókkal, hogy én majd konkrétan nem értek belőle majd semmit. Ezért sem mertem megnézni évekig. :dirr: Szerencsére nem így volt, persze nem bánom, sőt szeretem, ha van min elgondolkodni, ha nincs minden elárulva, a nézőnek kell valamit kitalálnia, de mindig is féltem attól, hogy valami annyira nem esik le, hogy másoknak kell elmagyaráznia nekem, mi a francot is láttam. Persze nem azt mondom, hogy itt nem lehet a sztorin elgondolkodni, teóriákat gyártani, de azért mégis más, hogyha értem és úgy elgondolkodtató, vagy nem értem és úgy kéne kitalálnom, mit kellett volna megértenem és nem sikerül rájönni. xD

Bár sok véleményt hallottam, szerencsére nem sikerült lespoilereznem semmit sem magamnak, csak annyit tudtam, hogy fordulatos lesz, meg dark. De arra nem számítottam, hogy végül ennyi meglepetés lesz. Arra például totál nem számítottam, hogy a címszereplőből konkrétan az uccsó pillanatig nem lesz varázslányka. Vagy hogy Mami, akiről azt hittem, hogy fontos főszereplő lesz, ilyen hamar kimúlik. Plusz én arra számítottam, hogy nem is ilyen Battle Royale-szerűen, de itt majd egymás ellen lesznek kényszerítve a lányok, azt hittem, hogy ez lesz majd a main konfliktus, ott volt például a Mami-Homura ellenségeskedés, ami azt hittem, fight-ba fog torkollani, de nem így lett. xD Igazán tetszett a világ szabályszerű felépítése, amit sehol sem rúgnak fel a történet kedvéért, ez már kiemeli a rengeteg anime közül. A történet is nagyon szépen, logikusan lett felépítve, minden egymásból következett, jó volt a pacing, volt idő arra, hogy a súlyosabb elemeket feldolgozhassuk, amíg nem jön a következő.

Nálam 4 fordulópont volt a sztoriban, ahol arányosan görbült felfelé a tetszés-méter (aka legkedvencebb jelenetek):
Ep6: Madoka eldobja Sayaka SoulGem-ét, mire az élettelenül összeesik. Az a sokk, ami kiült az arcomra hasonló volt a Kőkapu 12. részének végéhez, mikor a SERN beront és lelövik Mayuri-t. Szerencsém volt, hogy az első nézésnél az 5. rész után mentem aludni, mert itt szippantott be igazán az anime és nem volt megállás.
Ep8 vége - Ep9 eleje: DAT fordulat, uramatyám! Sayaka SoulGem-éből Grief Seed lesz. Ahogy ráközelít a kamera Kyubey-re a daru tetején és kiderül az újabb titok. én a jelenet után. majd QB elmagyarázza Madokának az entrópiát és hogy a puella magik lényegében eldobható energiaforrások... I'm speechless.
Ep10!!! Első perctől az utolsóig zseniális volt. Muszáj itt is előhuzakodnom a Kőkapus párhuzammal, mert ahogy abban is úgy ugrott az addigra már amúgy is kedvelt Okabe a kedvenc karakterek toplistámra, hogy kétségbeesetten ugrált vissza az időben, hogy Mayurit megmentse, úgy itt is ugyanez történt Homurával.
És akkor az Ep12, ohmygod, szintén full epizód. Rég láttam már ilyen erős véget egy animében. Teljes mértékben satisfying ending, ahol minden klappol, minden a helyére került, emocionálisan is erős (dat Madoka-Homura ölelkezős scene in space, HNNNNGGG!!! sírtam rajta lol :D). A keserédesség mondjuk elég erősen megmutatkozott, szal azért reménykedtem benne, hogy ennyi szenvedés után egy boldogabb end-et kapunk, nem pedig ezt. De ettől függetlenül imádtam.

További kedvenc jelenetek:
Ep7 vége - Ep8 eleje: Sayaka sziluettes ragefightja
Ep11 - THAT vegan propaganda!!! (jk XD) és kiderül, hogy ez így megy évezredek óta, Incubatorok nélkül a barlangokban élnének még mindig az emberek, ez mondjuk bullshit, but mind blown anyways :D
Ep11 - Homura vallomása Madokának
2. Recap film - Ep9 végén lévő QB-Homura beszélgetés átemelve a temetőbe, GYÖNYÖRŰ látvány, az egyik legszebb helyszín, plusz az utána lévő fekete-fehér erdőn átsétálós Homura, megspékelve a csodálatos háttérzenével, baromi hangulatos volt

Na és akkor a karakterek:
Sayaka: kétségtelenül a legjobban megírt szereplője a sorozatnak. Én mondjuk különösebben nem voltam oda érte, mert egyébként sem kedvenceim az olyan karakterek, akikben ennyire erős a JUSTICE. Viszont semmi bajom nem volt vele, egyrészt okom sincs rá, hogy ne kedveljem. A tomboyness eleve rulz, plusz eleve annyira szerethető tulajdonság egy karakterben, amikor mindenáron megakarja védeni a szeretteit. Ezért sem zavart, amikor ellenségesen bánt Homurával és védte Madokát, mert meg volt rá az oka. Nagyon szomorú volt látni, ahogy végül szépen lassan tönkremegy lelkileg és sajnáltam is, mert tényleg olyan relatable oka volt az egésznek, mégpedig az, hogy csak szeretetre vágyott. Viszont valahogy mégsem ütött mellbe a halála és láthatjátok is, hogy nincs ez ott a legkedvencebb jeleneteknél. Nekem valahogy nem ez a szál jelentette a Madokát, hanem a vége. Remekül ki lett dolgozva, ez tény, de nem ez lesz az első dolog, amivel asszociálni fogom a sorozatot.
Mami: Nem kedveltem. Ez van. Kábé örültem, hogy ilyen hamar meghalt, ami TUDOM, HOGY ROSSZ, de na, nem csíptem a csajszit. Valahogy ez az egész senpai szerep nem talált be nálam, pedig szoktam szeretni az ilyen szereplőket, de őt nem... Meg ez a boszikkal való csata közben is ott a kezemben a csésze tea.. ok. XD Jó, ezekre szimplán azt mondom, hogy nem szimpik, de van konkrétan 2 okom is arra, hogy miért nem csíptem. 1, A Homurával való ellenségeskedés. Szal ami Sayakánál nem zavart, mert Madoka a gyermekkori barátja, and stuff, aztán persze, hogy megvédi a bajtól, az itt pont a fordítottja. Eleve nem tetszett ez a hozzáállása, hogy "QB kiválasztotta őket, úgyhogy most már nincs visszaút, nekik is varázslánykáknak kell lenniük", miközben tudja, hogy ezzel csak a bajba sodorja őket (jó, persze ezt elmondja nekik is). Jó, utólag nézve már könnyebb elítélni ezt, mert tudom, hogy pontosan mi is az, ami rájuk vár és Mami nem tudott egyik fordulatról sem, ellentétben Homurával, de nekem ez már akkor nem tetszett, amikor a 3. részben a szökőkútnál megtörtént az a párbeszéd. Ez a "ne állj az utamba/utunkba, mert megbánod" viselkedés, amit lefolytatott, csak azért, mert Homura vigyázni akart a lányokra, hogy ne másszanak bele ebbe az egészbe... A 2. az a random elborult lövöldözés Sayaka halála után az alternatív idővonalon. Mi az, hogy kilövögeti a többiek SoulGemjét, csak hogy ne legyenek belőlük boszik? Bazdmeg, bármennyire is lesokkoltak a történtek, magaddal törődj és öld meg akkor magad, ne a többieket. Én ezen kiakadtam. :D A theme song-ja viszont zseniális.
Kyouko: Sajnálom, hogy nem lett kibontva jobban, mert így plot device-on kívül nagyobb szerepe nem volt a sorozatban és kb. ki is hagyható. Ami kár, mert Mamival ellentétben őt kedveltem. XD Csak ez a hirtelen jellemváltás, hogy egyik pillanatban még hú de gyűlöllek Sayaka, másik pillanatban meg ó, hát magamat ismertem fel benned, mert ugyanazt a hibát követted el, mint én, de szeretlek, hagy haljak meg érted. Ezzel egyébként semmi bajom nem lett volna, ha mondjuk nem 2-3 ep.-en belül történt volna meg mindez, meg a sorozatban is csak pár nap alatt történt volna ez a nagy változás. Az önfeláldozása a Sayaka-boszi elleni csata végén egy igazán erős jelenet lenne, így viszont túlságosan nem lehetett értékelni.
Madoka: Jajj, hát én nagyon szerettem ezt a kis lánykát. XD Igazából sok helyen olvastam, hogy Sayaka az, aki mennyire relatable és emberi... viszont számomra Madoka mégjobban. Is it just me? Engem nem zavart a sok szomorkodás és sírás sem, amit leművelt, mert teljesen érthető okok miatt tette ezt. Szal amíg egy Clannad első évadában Nagisa amiatt bőg, MERT SEHOGY SEM SIKERÜL LÉTREHOZNI AZT A FRÁNYA DRÁMAKLUBBOT, (igen, tudom, hogy baromi rossz összehasonlítás, ennél egymástól különbözőbb animét nem is választhattam volna összehasonlításnak, na mind1) addig itt Madokának meghal két barátja a szeme előtt, ezekből az egyik a legjobb barátnője, akinek nem csak szimplán a halálát, hanem a teljes útját lefelé is láthatta, ahogy az szépen lassan lelkileg tönkremegy. Utána meg a cuki QB még ront a helyzeten, mert elmondja neki, hogy bocsi, de a célom mindig is ez volt, ja és amúgy ha szeretnél meghalni az univerzum érdekében, csak szólj. ;) És aztán a végén előhuzakodik egy egyszerű, de zseniális ötlettel, ami megmutatja, mennyire rátermett csajszi, ráadásul lelkileg nemhogy tönkrement volna, de épp az, hogy megerősödött. Azok az utolsó, istenné válás előtti jelenetei, ahogy mosolyogva odamegy Homurához és megnyugtatja, hogy nyugi, nincs semmi baj, vége van, készen állok erre a life-changing döntésre, ahh... hatalmas respektem lett a lány iránt.
Homura: Muszáj kifejtenem, miért lett a kedvenc karakterem, nem csak a sorozatban, de úgy en bloc, mint anime szereplő? Nem hiszem. Én már bírtam az első 9 részben is, mint titokzatos kuudere karakter és sejtettem, hogy van valami oka arra, hogy eltitkolja a dolgokat... de aztán a 10. rész megtette, amit tennie kellett.
QB: Őt sem ragoznám sokáig, remek ötletnek tartom, hogy egy kabalaállatka tulajdonképpen a főgonosz, azt meg főleg, hogy gonosznak nem gonosz, mert tulajdonképpen a helyes dolgot teszi ő is, mert másképp vége lenne az univerzumnak, na meg érzelmei sincsenek, amik vezérlenék. :D A dumáit egyébként különösen bírtam, pl. a korábban Madokánál említett szöveg, hogy "szólj, ha meghalnál az univerzum érdekében!". Zseniális. XD
Pluszban még megemlíteném Madoka anyját, aki kb. az ilyen Best Animu Mom címet nyerte el nálam. :D
Összességében: Homura > Madoka > Sayaka > Kyouko > Mami


Grafika, animáció, látványvilág: HATALMAS YES!!! Azt tudni kell rólam, hogy nagyon karmolom az egyedi grafikát, úgyhogy nagyon tudtam értékelni a boszik szürreális, különböző témákra épülő labirintusait, különleges design-jait (főleg Charlotte-t :D). Hihetetlen a SHAFT amúgy, mert a BD-re feljavított TV-verziót még tovább pimpelték a recap mozikra, teljesen újrarajzoltak néhány jelenetet és az amúgy is gyönyörű látványból vizuális orgia lett (talán még azt is lehet mondani, hogy itt-ott már csicsás :D), vagy éppen különlegesebbé, hatásosabbá tettek néhány jelenetet. Valamint a filmben tűnt fel ez is, de lehet a sorozatban is így volt, csak akkor nem figyeltem rá különösebben, de nagyon tetszettek a kitekintős jelenetek, amikor fél kilométerről bámuljuk a szereplőket és lehet gyönyörködni a környezetben, városban, épületekben (suli épülete is például gyönyörű lett a filmben, de mondhatom Kamijou-kun kórházi szobáját is, meg ezernyi apróságot).

Zene: Kajiura Yuki? Kalafina? YISSS! Rég volt már, hogy ennyire beszippantson egy anime OST-je, nálam a Berserk és a Shiki zenéjével vetekszik, most is éppen azt hallgatom. Egyébként is instant like a zenedoboz, zongora, hegedű és kórus használata, de itt különösen god-tier kompozíciókat írt Kajiura Yuki, le a kalappal. A Sis puella magica valami zseniális, bármikor felhangzik, borsódzik a hátam. :D És korábban ugye említettem, de Mami theme songja, a Credens justitiam és Homura theme song-ja, a Puella in Somnio is remek. De említhetem a Conturbatio, Decretum, Inevitabilis című számokat is. A Kalafina endingje is nagy kedvenc lett. Az opening is jó volt, de egy idő után én már átpörgettem, mert a meglehetősen dark epizódok után kinek van kedve olyan boldogítan indítani? :D És ha már beszéltem egy csomót a recap filmekről is, tetszettek a hozzájuk készített remixek/új számok.

Ja, és a filmek openingje, fanservice done right!!!

Szóval ja, nagyon betalált ez a sorozat nekem, köszi az ajánlást Surc. ^^

3. múvi coming soon~

Avatar
Surci
Hikikomori
Hikikomori
Hozzászólások: 1411
Csatlakozott: 2004.03.05. 18:42
Tartózkodási hely: SkyEye Corporation

Re: Puella Magi Madoka Magica

Hozzászólás Szerző: Surci » 2017.04.06. 09:20

Öröm olvasni ezt a lelkesedést, ilyenkor érzem, hogy megérte terjeszteni az igét :D
Akosss írta:
2017.04.06. 00:36
Főleg úgy, hogy nem lesz olyan nagyon hosszú...

Ya, csak 3 oldal :dirr:

Írtam már én ebbe a topicba sokmindent, de asszem azt még nem, hogy Mamival kapcsolatban magam is hasonlóan érzek, mert nagyon nem tetszett, hogy a veszélyek ismeretében is mindenáron be akarta rántani Madokáékat, puszta önzőségből. Mami egy rossz senpai, és ezen a nem túl vidám háttere sem változtat.
Akosss írta:
2017.04.06. 00:36
Pluszban még megemlíteném Madoka anyját, aki kb. az ilyen Best Animu Mom címet nyerte el nálam. :D

Erről beugrott egy LOL: múltkor olvasgattam a haterek kommentjeit a "miért túlértékelt a Madoka"-fonálban Redditen (minden jó és értékelhető animéről van ilyen topik amúgy, amik nem úgy néznek ki, mint mondjuk itt Tulokos aggályai a nem szöveghűen interpretált fausti tartalomról, hanem hogy hogyan kéne minden kis szarságba belekötni) és az egyik már kínjában ilyeneket írkált, hogy "há nemtom minek kellett bele Madoka anyja, akinek semmi köze nincs a történethez". Mire valakinél már elszakadt a cérna, és benyomta, hogy "a te életedbe minek kellett anyád? Gondolom neki se sok köze van ahhoz hogy most itt írkálhatod a baromságaidat". :D
Akosss írta:
2017.04.06. 00:36
3. múvi coming soon~

Jól tetted hogy a sorozat után tartottál némi szünetet, és így már egységes egész. Kelleni fog hozzá.

Még annyit hogy nekem is másodjára, Homerun hátterének ismeretében, kvázi az ő szemszögéből nézve ütött be MÉÉÉG JOBBAN a sorozat, teljesen más volt mint elsőre. Recap mozikkal egyetértek, kivételesen még ezekben is sikerült extrát adni hozzá, és nemcsak a sorozatból összevagdosott jelenetekből állt, mint általában. Az első eset, hogy azt mondom egy recapra: bőven érdemes megnézni - hiába, ennél a cuccnál még itt sem tudtak hibázni ^^
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Surci 2017.04.06. 14:52-kor.
今度こそ... 決着をつけてやる! - This time... I'll end it all!
-----------------------------------------------------------------
Kép
MAL

Avatar
Junchi
Hikikomori
Hikikomori
Hozzászólások: 1413
Csatlakozott: 2007.06.23. 14:28
Nem: Férfi
Tartózkodási hely: Azuchi

Re: Puella Magi Madoka Magica

Hozzászólás Szerző: Junchi » 2017.04.06. 09:46

Mamit én két dolog miatt tudom elfogadni, sőt szinte kedvelni: 1) mert kúl (de tényleg), 2) mert bár nem volt több egy ügyes plot device-nál (de tényleg), ellenben mint két lábon járó Faust-referencia, nagyon is működött, főleg a szövegeit volt érdemes figyelni. Személyes kedvencem tőle pont a Charlotte elleni összecsapás előtti félmondata Madokának, azaz most érzi életében először, hogy boldog.

Ákosnak még: a harmadik filmtől azért ne legyenek nagy elvárásaid, legalábbis annak sok értelme már nincs, arról nem is szólva, hogy végig azt éreztem, mennyire felesleges, mesterkélt és erőltetett minden, ami ebben zajlik. Max a Mami vs Homu miatt megérte elkészíteni. Nah. (Meg Akuma Homura miatt, aki EDGE done right, már legalábbis kinézetben.)

Avatar
alvaro
Nagymester
Nagymester
Hozzászólások: 895
Csatlakozott: 2007.05.09. 09:12
Nem: Férfi
Tartózkodási hely: gyászmenet
Kapcsolat:

Re: Puella Magi Madoka Magica

Hozzászólás Szerző: alvaro » 2017.04.06. 15:28

Akosss írta:
2017.04.06. 00:36
Plusz én arra számítottam, hogy nem is ilyen Battle Royale-szerűen, de itt majd egymás ellen lesznek kényszerítve a lányok
Az egy másik sorozat, amit viszont két rész után dobtam :drop:
...a Mami-Homura ellenségeskedés, ami azt hittem, fight-ba fog torkollani, de nem így lett.
Lásd fentebb, hamarosan látni fogod. Érdemes.
Igazán tetszett a világ szabályszerű felépítése, amit sehol sem rúgnak fel a történet kedvéért, ez már kiemeli a rengeteg anime közül.
Igen, ez betonozta be nálam is az örök kedvenceim közé, jó előre.

Viszont, ha már szóba került a 3. film, meglátjuk. Érdekel, mire mész vele, sokaknak nem jön be. Nekem pl. igen, noha szerintem se hibátlan, távolról se, mégis látok benne valamit. Ha nem is egyenesen következő folytatás, elég szép csavar a 12. rész szép keserédes vége után. Homura karaktere is érdekes új fénybe kerül, és ez pont az egyik legmegosztóbb része az egésznek.

Avatar
Akosss
Gyakorlott
Gyakorlott
Hozzászólások: 85
Csatlakozott: 2016.10.22. 00:54
Nem: Férfi

Re: Puella Magi Madoka Magica

Hozzászólás Szerző: Akosss » 2017.04.13. 22:14

Még nem néztem meg a 3. filmet (köszi a figyelmeztetést egyébként, kevesebb elvárással ülök majd neki), viszont szólni akartam, hogy terjed az ige: volt osztálytársammal (aki lány) megnéztük együtt az első 5 részt és tetszik neki. :D Én mondjuk megmondtam neki, hogy akkor is nézze végig, ha nem jön be neki az eleje, hátha a vége ettől függetlenül neki is annyira fog ütni, mint nekem. Legalábbis én az utolsó 3 rész után értékeltem át igazán az elejét, pedig az is kifejezetten tetszett. Kedvenc karaktere eddig Homura, szóval büszke vagyok. XD

Plusz olyan benyomással volt rám a sorozat, hogy már álmodtam is vele és ilyen ritkán van. :D Azt nem tudom megmondani, hogy konkrétan miről is szólt az álom, nagyon zavaros volt és szarul aludtam aznap éjjel, csak arra emlékszem, hogy külső szemlélő voltam. Jajj, milyen jó is lenne Homuráékkal csatangolni a boszorkányok után. XD

Avatar
iskariotes
Sensei
Sensei
Hozzászólások: 550
Csatlakozott: 2007.04.11. 10:37
Nem: Férfi
Tartózkodási hely: Springfild, Evergreen Terrace 742

Re: Puella Magi Madoka Magica

Hozzászólás Szerző: iskariotes » 2017.04.14. 00:37

Surcinak szeretettel (meg persze alvaronak és a többi fórumos emberkének).

I. Általánosságok

Hossza: Bár többen azt írtátok, hogy a sorozatnak, de legfőbb képen a karaktereknek jót tett volna, ha tovább tart, szerintem meg nem. Vagyis finomítok egy kicsit. Bennem is először felmerült a gondolat, hogy nem ártott volna, mondjuk Mami-t jobban bemutatni, Kyoko változását, vagy úgy egy kicsit többet mutatni a világból. De aztán ahogyan így agyaltam róla arra jutottam, hogy a sorozatnak ez az egyik komoly erőssége. A sorozat készítői pont azt akarták elérni ezzel a minimális epizódszámmal, hogy végig a cselekményre tudjon és kelljen figyelnie a nézőnek. Kábé ahogyan Titkos is végig maratonozta egy ültő helyébe. Nem akarták, hogy a nézőnek legyen ideje közben bármi mást is csinálnia, ha nem figyel, oda már lekéset valami fontos inforól.
Másrészt én a magam részéről attól tartok, hogy ha nem 12 rész, hanem 24 rész lett volna akkor minimum lett volna egy olyan rész, aminek konkrétan semmi értelme vagy legalábbis a cselekményt nem viszi előre. Tudom a már lassan (?) félisteni rangra emelkedő Urobuchi elég biztosíték lehet arra, hogy az ilyen „filler” rész is tartalmas legyen, de azért a Fate/Zeroban és a Psycho Pass-ban is voltak olyan részek, amik csak helykitöltő jellegűk volt. Magam részéről tehát ezt jó döntésnek tartom, hogy ilyen kevés része volt a sorozatnak.

Vizualizáció: Számomra nagyon bejött ez a látványvilág, de leginkább, azért mert nem érdekelt. Mármint érdekelt volna, hogy ha rossz lett volna a történet, de a cselekmény annyira magával sodorja az embert, hogy nem is érdekli, mit néz. Ne értsetek félre. Tetszett, hogy a boszik belső világát, hogyan oldották meg. Rajongtam a steril világért, amiben a karakterek éltek. Bírtam minden ami Saftos volt. De nem ez volt a legfontosabb. Hanem maga a cselekmény, ettől függetlenül rávágom a 10 pontot.

Forradalminak lehet e tekinteni a Madokát?
A kérdés, hogy miben forradalmasít a Madoka. Maga a sorozat nem egy műfajon belül mozog, hanem több területet is érint. Így található benne sötét és urbán fantasy elem, super sentai és természetesen mahou shojo is. Minden bizonnyal igen legalábbis három terülten biztosan felrúgta a varázslányos sorozatok alap definícióit.
1. Halál. A legtöbb mahou shoujo-ban a halál valami misztikus esemény, ami ritkán történik meg. Az pedig, hogy egy varázsló lány meghaljon még ritkább. Ebben a sorozatban ugyan akkor a halál nem szép, hanem mocskos és véres. Az elmúlás nem percekig tart, nem lehet közben életbölcsességeket suttogni a yuri partnernőnek, a halál itt kegyetlen, azonnali. Végezetül pedig a halál nem visszafordítható folyamat (Homura-t most hagyjuk) nincs varázslat nincs kegytárgy nincs semmi csak a fagyos halál.
2. A karakterek nem emberek. Igazán az a furcsa, hogy a sok sorozatban nem emberek harcolnak, hanem valami más lények csak ezt így nem deklarálják. Vagy ha igen hamar túllépnek ezen. Ezzel szemben itt az arcunkban nyomják, és mindvégig emlékeztetnek rá. Senki nem gondolja azt, hogy természetfeletti lényeket természetes lények legyőzhetik.
3. Segítőtárs. Klasszikus a legtöbb esetben a szőrös kis cuki nem más, mint szőrös kis cuki maximum a háttérből támogatja a varázsló leányt. Ezzel szemben Kyubey senkit nem támogat és semmi esetre sem viselkedik házi kedvencként.
Természetesen volt, amit nem változtattak meg így az öt alapelemet (víz, tűz, föld, ég és a „szeretet”) idéző karakter meg maradt. Valamint megmaradtak a klasszikus iskolai környezet is. Illetve meghagyták az átváltozás jelenségét, bár nem foglal el olyan központi elemet, mint a mondjuk a Sailor Moonban. Ahogyan az sem változott, hogy a lányok mindegyikük más-más erőt birtokolnak.

II. Paktum az ördöggel - avagy Dévényi Tibi bácsi és a pöttyös labdák
Amikor elolvastam az előző több mint egy tucatnyi oldalt köztük számos don’t read/too long írásokat akkor többször találkoztam azzal, hogy a lányok felelőtlenül kívántak vagy, hogy maga a szerződés nem volt jogszerű. Egyrészt mi a magyar jogból indulunk, ki holott a japánból kellene, plusz fogalmam sincs, hogy mik a szabályai egy intergalaktikus szerződésnek. De ami még fontosabb kiemelni, hogy a kívánsága az nem életkortól függ. Csak példaként ha Kyubey bement volna bármelyik gyermek ontológiai osztályra is felajánlja a szolgálatait bármelyik szülőnek, akadt volna jelentkező bőven és még az apró betűs rész sem érdekelte volna őket.
Mert hát az emberek nem hiába szokták eladni a lelküket az ördögnek. Volt, aki hegedülni akart nagyon jól (Paganini). Van olyan történet, ahol egy lányka szeretett volna a szerelme mellett lenni és ezért adta el a hangját (Kis hableány). Esetleg a világot akarja megtisztítani a gonosztól (Kira), szimplán bosszút akar állni valaki (Fekete komornyik). Mondjuk, ami itt különleges, hogy Kyubey nem bíz semmit a véletlenre már előre elkéri a lelket a delikvenstől csak kvázi vissza adja még egy kicsit használni.
Kyubey: Még az A+ fórumán írta Mufurc ha látok egy ezüst hajú/szőrű karaktert akkor ott biztos van valami stikli. Túl idős/túl fiatal, túl gazdag, túl okos vagy nem ember. Ha látok egy vörös szemű karakter, akkor az kattant. Ezüst haj+vörös szem= menekülj! Persze ezek csak ilyen sablon dolgok, de itt sem volt nagyon másként maximum csak annyira, hogy Kyubey nem volt kattant. Én a magam részéről nem tudtam rá haragudni. Persze nem kedveltem, de nem érzetem iránta utálatot. De azért teszek pár megjegyzést. Kyubeyt, ha valamiért nem lehet kedvelni az leginkább az, hogy a lányokat vegzálja. Na de miért őket? Miért pont ilyen korú lányokat? Szerintem eléggé egyértelmű, mert pont ezekben az években lesznek nemző képesek. Az ártatlanság és az ösztrogéntengés épp eléggé elbizonytalanítja a lányokat abban, hogy kire is kell ilyenkor hallgatni. Ami tovább rontja a képet, hogy mint látjuk a történelem során híres nők is Kyubey dolgozói lettek és hát egyikük sem lelt igazi párra vagy legalábbis csak politika miatt volt pasija (pl.: Kleopátra). Másrészt azzal, hogy szerződésre lépnek vele elvesztik mind azt, amiért ki lettek szemelve elvesztik a nőiességüket is, hiszen a testüket már csak egy váz biológiailag már nem funkciónál. Ami az igazán szomorú, hogy Kyubey így elveszi a legnagyobb csodát a lányoktól azt, hogy egyszer az életük során egy új életet adjanak a világnak. Elvenni az anyaság csodáját roppant gonosz dolog. No persze azon mahou shojuk aránya, akik eljutnak az anyakorba egészen elhanyagolható.

III. Karakterek - Zen buddhista karma találkozása egy pszichológiai thrillerrel
Madoka
Maga a karma egy mezőgazdasági tapasztalatból eredt. Mely azt a folyamatot jelölte, amikor a földműves elveti a magját majd az idővel kihajt. Tehát egy múltbéli cselekedett csak a jövőben hoz eredményt. Egyfajta etikai ok-okozat törvényszerűség magam részéről inkább ezt a fogalmat találom leginkább kifejezőnek. Természetesen gondolhatjuk azt is, hogy ez valami determinizmus vagy fatalizmust eredményez, de ez nem így áll. Attól, hogy elvetettük a magokat még nagyon sok minden történhet: a madarak kikaparhatják a magot, bogarak megehetik a veteményt, jöhet szárazság vagy hatalmas áradás. Tehát a hatás nem feltétlenül következik be, de nem lehet arra játszani, hogy majd valahogy megúszom a tetteimet. Hőseink pontosan így járnak el, egy múltbéli cselekedetük miatt kerülnek abba a helyzetbe ahonnan már nincs visszaút.
Vagyis inkább van kiút, de ezt csak egy Madoka tudta magává tenni. Társai nem tudtak vagy nem akartak meglátni a lényeget. Egyedül ő volt képes elengedni az életét a rabságát a szabadságáért. Megértette, hogy a többiek kívánsága kicsinyes, önző vagy éppen számító volt. Madoka velük szemben nem magának, hanem mindenkinek kívánt boldogságot. A sorozatban istenségként hivatkoznak, rá én inkább úgy gondolom, hogy egy lett a világgal és a világ is egy lett vele. Természetesen a kettő igen közzel van egymáshoz, de azért mégsem feltétlenül egy. Hogy mennyire kettő azt leginkább a movie-ból derül ki, ahol Homura aki saját magát az örök szamszára kárhoztatta végül is ketté tudta szedni Madoka lényét.
Sokan felvetik, hogy Madokának azt kellett volna kívánnia, hogy az összes Kyubey tűnjön el az összes ismert világból. Magyarán a lánynak egy szimpla genocídiumot kellett volna kérnie és akkor mindenki nagyon boldogan élhetne. Vagy nem. Egyrészt ott van amit Kyubey mondott, hogy az emberiség még mindig a barlangokban élne, bár én ezt erősen túlzónak érzem. De ha ezt nem is vesszük figyelembe, akkor Mami meghalt volna, Kyoko és családja továbbra a társadalom peremén élne, Sayaka továbbra is azon agonizálna, hogy szerelme nem tudd hegedülni és Madoka pedig továbbra is haszontalannak érezné magát.
Ha ezek még nem lenne, elég felmerül Madoka kívánságának az érzelmi része is. Ha a totális pusztulást kíván a kis űrlényeknek azt vagy nettó gonoszságból kérheti, tehát boszorkaként viselkedik. Vagy kérheti rideg racionalizmusból és akkor érzelmileg egy Kyubey szintjén lenne. Kecsegtető perspektívák.

Homura
Homura létezik-e egymaga? Vagy csupán egy eszköz arra, hogy megteremtsék vele a végtelen energia forrásként szolgáló Madokát? Egyáltalán el- e akarja pusztítani az utolsó boszorkát? Természetesen joggal gondolhatjuk, hogy igen. De. Ha amennyiben elpusztítja a gonoszt, akkor azzal megmenti Madokát ergo az ő szerepe lezárul. Kilép az örök-körforgásból a szamszarából, amit saját maga teremtett meg önnönmagának. A kérdés, amit feltehetőleg Homura is feltett magának, tudna e létezni-e faladat nélkül? Alig 14 éves volt, amikor bele fogott, most meg minimum 4 év telt el (a fórumon belül, hol 4 máshol 8, de olvastam 12 évet is). Tudna-e magának egy új életcélt találni? Akarná-e azt, hogy Madoka lekötelezett, legyen vele szembe?
Homura úgy jutott közelebb a céljához, hogy gyakorlatilag észre sem vette. Ezt arra alapozom, hogy amikor először találkozott Madokával akkor már a lány megkötötte a szerződést Kyubey-jal. A sorozat idején pedig ez csak a legvégén történik meg. Ha jól gondolom, az elmúló évek alatt Homuranak egyre jobban sikerült kitolnia a szerződés megkötésének az idejét tehát a kívánsága beteljesülése egyre közeledett. Homura ahogyan vágyakozott erre ugyan úgy gyűlölte is ezt a gondolatot.
Plusz át kellett élnie egy kemény leckét is. A sorozat szerint ő ugyan akkor kötött szerződést Kyubey-jal amikor Madoka a sorozat által bemutatott idősíkban. Tehát amikor a szerződések megkötötték mind két lány tudta, hogy onnantól kezdve nem lesznek emberek. Tudták, hogy a sorsuk az, hogy egy nap boszik lesznek. Homura azt kívánta amit, Madoka pedig a világ megmentését kívánta. Úgy gondolom Homuranak bevillant, hogy nem hiába nézett fel először Madokara nem hiába volt ő senpai míg Homura csak a kohai.
A harmadik mozifilm alapján azt gondolom Homura valamit azért sikeresen megtanult. Bár nem világosodott meg nem lépett be a Nirvánába, de körforgásból kilépett. Így lett ő bodhiszattva aki a tusita mennyben várja a dolgok végezetét. Igaz ezt úgy sikerült elérnie, hogy Madokát kettéválasztotta, de erről lentebb.

Sayaka
Sayaka ahogyan majd az összes lány rájött a kívánságának a hátrányára. Vagy inkább arra jött rá, hogy saját magát egy életig tartó szolgaságba taszította, lehetősége a szabadságra nincsen legalábbis ebben a jelenlegi formájában. Úgy gondolom ez is magyarázat arra, hogy ő kereste az instant halál lehetőségét. Ki akart szabadulni az érzelmei által felépített börtönből. Mivel gyenge volt lelkileg feldolgozni a történteket ezért ezt az utat találta magának.
Btw ha már Sayaka akkor már a szerelem! Nos, a toppikban több elmélet is született arról, hogy miért nem vallott szerelmet Kiyosukenak. Többel egyet is értek, de hozzá teszem a magam nézetemet is. Sayaka szerintem egész egyszerűen nem gondolt bele abba, hogy bárki lecsaphat a kiszemeltjére. Gyerekkoruk óta ismerik egymást, a fiú vezette be a komolyzene világába, egy osztályba jártak. A baleset után a lány odaadóan és hűségesen járt be és úgy gondolom, nemcsak azért mert szerelmes volt belé, hanem a fentebb írt több rétegű kapcsolatuk miatt. Miután a srác felgyógyul Sayaka joggal hihette azt, hogy szépen lassan, de csak össze fognak jönni, mert ennek így kell történnie. Erre megjelenik egy lány, aki benyögi, hogy „Figyi! Kapsz 1 nap előnyt, hogy szerelmet vallj, utána én jövök.” WTF gondolhatta magában szegény Sayaka. Eddig hol volt ő? Ha szerelmes belé, akkor miért nem látogatta meg a kórházban? Most már, hogy egészséges lehet vele randizni, eddig nem? Vagy talán a csaj azt a dumát nyomatja, hogy: „Áhh! Én nem bírtam nézni szegény Kiyosuke szenvedéseit! Ezért nem látogattam meg.” Illetve még annyit hagyján, hogy a lány így viselkedett vele, de láthatólag a srácnak sem volt vele semmi baja. Úgy gondolom ez is fájhatott Sayakanak. A srác, akiért az életét adta simán otthagyja egy másik babáért, nem mondja azt, hogy bocsi azért ezt szeretném átgondolni, mert hát azért van nekem egy Sayakam is. Ja, igen! Az is gyakran felmerült itt a kommentek közt, hogy Sayaka a csaj (igazán rá guglizhatnék, hogy mi a neve) halálát kívánta. Nos, nem elég, hogy a lány, de a szerelme is csak neki köszönheti, hogy egymásra találhattak és egyikük sem köszönte meg neki a tettét, mert egy Mahou Shojunak ez a sorsa: titokban kell megmenteni a világot nulla elismerésért.
Ide tartozik az is, hogy bár a Madoka mint sorozat sok mindenben újít, azért vannak olyan mahou shojo panelek, amiket megtart (lásd fentebb). Ide tartozik az is, hogy a varázsló lányok nem fedik fel képességeiket senki emberfia előtt. Ezért nem beszélt Sayaka a szerelmének az erejéről, ezért nem mondta el Madoka az édesanyjának, hogy mi újság. A sorozatban - mint ilyen kivétel erősíti a szabályt - jelleggel Kyoko beszélt a hatalmáról és arról miképpen szerezte azt. Az eredmény ismeretes az apja leölte a családját.

Kyoko
Ha valaki a csapatból kárhozhatta magát a kívánságáért akkor pont ő az. Nem elég, hogy apja csalódott, de még az egész családja is meghalt. Ezt így feldolgozni, hogy miattam halt ki a famíliám kicsit sok lehet 14 éves korban. Gondolom nem hiába, hogy teljesen leépítette az összes szociális kapcsolatát és egyfajta szociális maszkot viselt. Kicsit hasonlóként kezdett viselkedni, mint Sayaka. Ha nem is tudta pontosan, hogy már nem ember, de az gondolom feltűnt neki, hogy hiába tömi, magát csak nem hízik. Egyes sorozatokban a karakterek folyamatosan cigiznek, mások piálnak ő meg eszik, de a célja ugyanaz, mint a többieknek a drogokkal. Mindenesetre, amikor találkozott Sayakval persze, hogy likvidálni akarta, hiszen nem akart már új barátokat. Minek, ha még a saját családja is a pusztulásba menekültek ő miatta. Természetesen, ahogyan megismerte Sayakat rájött, hogy bennük több a közös, mint sem a különbség. Plusz megtudta az igazságot, onnantól kezdve szerintem ő is csak a pusztulást kereste, ha még ezt nem mondta ki nyíltan. Amikor pedig Sayakaval „együtt” távozhatott nem volt rest a tettek mezejére lépni. Amúgy meg mire várt volna? Majd Homuraval együtt dolgozik miközben érezhető, hogy a csaj bármikor odadobná az első boszinak, csak hogy ő (mármint Homura) nyerjen? Hát kösz nem, gondolhatta inkább most intett búcsút a világnak.

Mami
Ő az a karakter, aki hit Kyubey-ban teljes szívéből. Ő nem tudta a „titkot” csak annyit tudott, hogy amikor a halálán volt K. megjelent és egy új életre adott neki lehetőséget. Innentől kezdve Mami joggal érezhette azt, hogy ezért a csodáért igazán nem nagy ár, ha időnként boszikat kell ölnie. Plusz addig könnyű vakhittel harcolni, amíg az ember folyamatosan nyer. Ebből kiindulva, amikor a lányokat arra próbálja rávenni, hogy lépjenek szövetségre Kyubey-jal akkor a legőszintébb hittel teszi mind ezt. Kyubey szemében Mami játssza a hasznos idióta szerepét, köszöni szépen.
De hogy ne csak szépeket mondjak róla. A sorozatban megismert összes karakter közül neki volt a legönzőbb/legegoistább kívánsága. Amikor az autóroncsban feküdt csak azt kívánta, hogy ne halljon meg. Kívánhatta volna, hogy a baleset ne történjen meg vagy, hogy a szülei is éljenek, de nem. Természetesen lehet azt mondani, hogy valaki egy súlyos autóbaleset következtében az élet-halál vonalon táncolva ritkán hoz bölcs döntéseket, de én ennél az esetnél ezt nem tudom elfogadni. Ha valamiért rossz, hogy a sorozat rövid az talán pont, azért mert nem tudjuk meg, hogy miképpen dolgozta fel a szülei elvesztését. Mit érezhetett, amiért kívánhatta volna az életüket, de nem kérte azt.

Szumma
Egyszer azt írtam, hogy nem tudom elképzelni hogy kislányok heroikus küzdelmet folytatnak egymással. Most már eltudom. A sorozat nagyon jó volt. Volt olyan zenéje is ami tetszett. Mivel senkit nem bírtam megkedvelni (már mint szubjektívan) és azért Madoka és Homura arcának jót tett volna, ha nem ilyen lapos tányér fejük lett volna így 8 pontot adok rá. Bár lehetett volna 9 is ha legalább az op/ed páros közül az egyik bejön.
"A barát olyan ellenség aki még nem támadott meg." /Madagaszkár pingvinjei - Kapitány/
"Semmit sem tenni könnyű - megbocsátani viszont nehéz." /Avatar az utolsó léghajlító - Aang/

Avatar
Surci
Hikikomori
Hikikomori
Hozzászólások: 1411
Csatlakozott: 2004.03.05. 18:42
Tartózkodási hely: SkyEye Corporation

Re: Puella Magi Madoka Magica

Hozzászólás Szerző: Surci » 2017.04.16. 15:36

iskariotes írta:
2017.04.14. 00:37
Tudom a már lassan (?) félisteni rangra emelkedő Urobuchi elég biztosíték lehet arra, hogy az ilyen „filler” rész is tartalmas legyen, de azért a Fate/Zeroban és a Psycho Pass-ban is voltak olyan részek, amik csak helykitöltő jellegűk volt
Annyit hozzátennék, hogy mind a PP-ben, mind a F/0-ban lévő "fillerek" tartalmáért nem Urobuchi volt a felelős, utólag kerültek bele. Az összmunkásságához annyit, hogy finoman szólva sem lehet minden művére olyan büszke mint a Nagy Trióra (főleg a Madokára), ergo nem árt nála sem némi szkepszis, de ettől függetlenül is ő az egyik olyan húzónév az animuiparban, akire érdemes figyelni.

A magam részéről egyfajta nyugati (fausti) vs. keleti világszemléleti kontrasztot látok az anime gondolati hátterében - ami lehet hogy csak nekem ennyire nyilvánvaló, de eszmetörténeti ismereteim alapján nem tudom nem észrevenni őket, vagy ezek miatt tudom ennyire továbbgondolni az egészet, amire rásegít hogy a "fausti" a Nyugatot felépítő ember eszményi jelzője (túl a kisezer, bár "kissé" megkavart direkt történetbeli utaláson). Minden keleti gondolatkörben visszatérő és nagyon erős motívum a determinizmus és a ciklikusság, ellenben a Nyugat eszménye a szabad akaratból eredő döntés és a sors megváltoztathatóságába vetett hit, mely utóbbiakat Madoka és Homura jelképezi. A többiek bejárják a nekik előre elrendelt utat, de Homu személyében már mindkettő jelen van, mivel ő az első aki képességei révén megismerheti az ezen világot működtető (természeti) törvényeket, elleneben a karmája mindaddig köti, míg Madoka ezen ismeretekre alapozva, immár nem a körülményektől vagy önző vágyaktól vezérelve, hanem saját akaratából meg nem változtatja ezen törvényeket (egyben lineáris idővé változtatva Homura addigi örök jelenét is).

Mondjuk még van kismillió gondolatom, de ezek inkább mindenféle asszociációk, úgyhogy most nem megyek bele jobban ^_^""

Két kiegészítést tennék:
iskariotes írta:
2017.04.14. 00:37
A sorozat szerint ő ugyan akkor kötött szerződést Kyubey-jal amikor Madoka a sorozat által bemutatott idősíkban. Tehát amikor a szerződések megkötötték mind két lány tudta, hogy onnantól kezdve nem lesznek emberek. Tudták, hogy a sorsuk az, hogy egy nap boszik lesznek.

Amikor először szerződtek, egyiken sem tudták hogy végül boszik lesznek. Ezt csak Madoka tudta akkor, amikor a sorozat végén kívánt (ill. gondolom néhány előző világvonalon próbálta elmondani neki Homura de vagy nem hitte el, vagy végül nem látott megoldást Walpurgis megállítására és kívánt... bármit, csak hogy megkaphassa az erőt - de ez már head-canon).
iskariotes írta:
2017.04.14. 00:37
Sayaka: (...) A srác, akiért az életét adta simán otthagyja egy másik babáért, nem mondja azt, hogy bocsi azért ezt szeretném átgondolni, mert hát azért van nekem egy Sayakam is.

Igen, ezért gondoltam hogy jó lett volna ha a szerződés után van még valami kommunikáció kettőjük között, mert utána túl gyorsan kikerült a képből Kyosuke, szal ezt azért valamivel le kellett volna zárni imho (mondjuk "rád mindig csak barátként gondoltam és ezért járok Hitomival" vagy akármi, még szemétség se lett volna, elvégre nem tehet róla hogy nem szerelmes belé).

Örülök hogy tetszett az anime és hogy saját narratívád is van hozzá.

Akosss írta:
2017.04.13. 22:14
viszont szólni akartam, hogy terjed az ige: volt osztálytársammal (aki lány) megnéztük együtt az első 5 részt és tetszik neki.

Örömmel hallom. :thumb:
Akosss írta:
2017.04.13. 22:14
Ahogy ráközelít a kamera Kyubey-re a daru tetején és kiderül az újabb titok

Ja, ütős az a jelenet, nekem még aláírás-gifem is volt egy jódarabig itt a fórumon.
今度こそ... 決着をつけてやる! - This time... I'll end it all!
-----------------------------------------------------------------
Kép
MAL

Avatar
scineram
Hikikomori
Hikikomori
Hozzászólások: 1423
Csatlakozott: 2006.05.30. 13:43
Nem: Férfi
Tartózkodási hely: Green Hell

Re: Puella Magi Madoka Magica

Hozzászólás Szerző: scineram » 2017.04.16. 22:01

Akosss írta:
2017.04.06. 00:36
Bár sok véleményt hallottam, szerencsére nem sikerült lespoilereznem semmit sem magamnak, csak annyit tudtam, hogy fordulatos lesz, meg dark. De arra nem számítottam, hogy végül ennyi meglepetés lesz. Arra például totál nem számítottam, hogy a címszereplőből konkrétan az uccsó pillanatig nem lesz varázslányka. Vagy hogy Mami, akiről azt hittem, hogy fontos főszereplő lesz, ilyen hamar kimúlik. Plusz én arra számítottam, hogy nem is ilyen Battle Royale-szerűen, de itt majd egymás ellen lesznek kényszerítve a lányok, azt hittem, hogy ez lesz majd a main konfliktus, ott volt például a Mami-Homura ellenségeskedés, ami azt hittem, fight-ba fog torkollani, de nem így lett. xD
A lehető legjobban oldottad meg a cucc fogyasztását, és így kimaxolhattad az élvezetét. Pont az ilyen dolgok, amikkel akkoriban sokkolta a fandomot, tették annyira emlékezetessé. Gyakorlatilag sikerült reprodukálnod a mi eredeti vetítéskori élményünket, ennél jobban nem lehet csinálni. :D

Ami Mamit illeti, nekem pont ezért volt szimpatikus:
Junchi írta:
2017.04.06. 09:46
Személyes kedvencem tőle pont a Charlotte elleni összecsapás előtti félmondata Madokának, azaz most érzi életében először, hogy boldog.
Neki pont a tragikus múltja volt a gyengesége. Ekkor már talán pár éve másból sem állt az élete, mint a boszik elleni küzdelem. Családját elvesztette, varázslány társa sem volt egy ideje, így szinte felemésztette a magány. Ez nagyon jól átjött, különösen a harmadik részben, amikor már kezdtek nagyon összemelegedni hárman. Kétségbeesetten vágyott arra, hogy valakivel megoszthassa valódi életét, ezért rántotta a lányokat tulajdonképpen a végzetükbe. És ennek módja, hogy bátor, kúl szempaiként adja el magát feléjük, Charlotte ellen már látványosan pozőrködött. Neki ez volt fatális hibája.
Mindnyájukat csak szeretni tudtam, na!
Surci írta:
2017.04.16. 15:36
Igen, ezért gondoltam hogy jó lett volna ha a szerződés után van még valami kommunikáció kettőjük között, mert utána túl gyorsan kikerült a képből Kyosuke, szal ezt azért valamivel le kellett volna zárni imho (mondjuk "rád mindig csak barátként gondoltam és ezért járok Hitomival" vagy akármi, még szemétség se lett volna, elvégre nem tehet róla hogy nem szerelmes belé).
Ekkor már elég viharos tempóban pörgött a cselekény, talán ezért nem részletezték ennyire. Elképzelhető, hogy kamerán kívül lehetett valami ilyesmi interakció? Nem emlékszem már annyira pontosan a bemutatott beszélgetésekre, hogy konzisztens lenne-e azokkal.
Kép

Avatar
alvaro
Nagymester
Nagymester
Hozzászólások: 895
Csatlakozott: 2007.05.09. 09:12
Nem: Férfi
Tartózkodási hely: gyászmenet
Kapcsolat:

Re: Puella Magi Madoka Magica

Hozzászólás Szerző: alvaro » 2017.04.17. 06:33

iskariotes írta:
2017.04.14. 00:37
Ha nem is tudta pontosan, hogy már nem ember, de az gondolom feltűnt neki, hogy hiába tömi, magát csak nem hízik. Egyes sorozatokban a karakterek folyamatosan cigiznek, mások piálnak ő meg eszik, de a célja ugyanaz, mint a többieknek a drogokkal.
Az ételfüggőségével egyetértek, de a dolog másik felével nem tudok. Szerintem ez neki nagyjából a normális működése, falakon rohangászik, beleköt az élő fába is, megtesz mindent, hogy elégesse a kalóriáit :vigyor:

Szerintem ez a "nem ember" dolog kicsit túl van húzva a sorozatban. Illetve teljesen megalapozott, ha azt nézzük, mi a lélekkövek célja. Szándékosan hibás konstrukciók, folyamatosan szívják az energiáját (persze, a testet távirányítani kell) és csak egy irányba engedik fejlődni a tulajdonosuk érzelmi állapotát: a történetben egyszer sem fordult elő, hogy lelket öntöttek egy mágikus lányba, és attól varázslatosan kitisztult a lélekköve.

Viszont attól függetlenül, hogy lichek és a testük emberfeletti mértékben javítható (valószínűleg még Mami is össze tudta volna rakni magát, ha Charlotte nem csócsálja meg véletlenül a lélekkövét), nekem úgy tűnik, hogy teljesen normálisan, emberien működik. Az én szememben ennek a legfőbb bizonyítéka, hogy több éves flashbackekben látjuk Kyoukót és Mamit is, és mindketten határozottan megnőttek azóta. Más szempontból se vesznek észre soha semmi furcsát, ugyanúgy éreznek, lélegeznek, nem tűnt el a pulzusuk, épp olyan melegvérűek, mint bármelyik fajtársuk. Még olyat se hallottam, hogy bármelyik veterán azon aggódott volna, hogy "jaj, két éve nem jött meg, mi lehet velem?" - na jó, ez lehet, hogy akkor is off screen lenne, ha megtörtént volna...

Head canon: Kyouko és Madoka egész sokat változik és nő még a következő években, Homura viszont a viselkedése és az arckifejezései miatt egy traumatizált kis felnőtt és "20 évesen" kiköpött "14 éves" önmaga (igen, az ő esetében minden kormegjelölés idézőjellel értendő). Ez jól jön, mikor a párhuzamos változatával lesz dolguk, persze még jobb lenne, ha Madoka lenne ilyen...

Avatar
Surci
Hikikomori
Hikikomori
Hozzászólások: 1411
Csatlakozott: 2004.03.05. 18:42
Tartózkodási hely: SkyEye Corporation

Re: Puella Magi Madoka Magica

Hozzászólás Szerző: Surci » 2017.04.21. 15:08

scineram írta:
2017.04.16. 22:01
Ekkor már elég viharos tempóban pörgött a cselekény, talán ezért nem részletezték ennyire. Elképzelhető, hogy kamerán kívül lehetett valami ilyesmi interakció? Nem emlékszem már annyira pontosan a bemutatott beszélgetésekre, hogy konzisztens lenne-e azokkal.
Nem, még utalás szinten sem, épp ezért hiányzik annyira (nekem). Az utolsó közös jelenetük a kórház tetején előadott hegedűszóló. Aztán Sayaka egyszer majdnem becsönget hozzá, de Kyoko érkezése megzavarja, utána mennek a felüljáróra fájtolni, majd még egyszer, amikor látja hogy Hitomi szerelmet vall, de beszélni nem beszélnek többet.
alvaro írta:
2017.04.17. 06:33
Szerintem ez a "nem ember" dolog kicsit túl van húzva a sorozatban.
Szerintem meg pont jó hogy ekkora hangsúlyt helyeztek erre.

Na de amiért postoltam: a múltkori Homerun vs. Terminator-féle EPIC RAP BATTLE után megvan a párja is: Madoka vs. Haruhi :cool: Ezt pedig most találtam, és csak úgy postolom mert annyira megtetszett hogy wallpaper-csere lett a vége :D
今度こそ... 決着をつけてやる! - This time... I'll end it all!
-----------------------------------------------------------------
Kép
MAL

Válasz küldése

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: 0 valamint 0 vendég