tulokos írta: ↑2018.05.29. 17:55Abban viszont hibás vagyok, hogy teret engedtem az olyan vitáknak, mint amilyen most ez a titkosféle, vagy, hogy éppen azért nem jöttek létre viták, mert - ahogy Annarancs esetében történt - végül inkább nem mertek vitába szállni velem.
Azért tök jó, hogy miközben azt írod, hogy ezekért állítólag magadat hibáztatod, mégis úgy jön le, hogy mindkét eset valójában a mi hibánk, hiszen vagy "elgurul a gyógyszere az ilyen Titkos-féléknek", vagy "nem mernek velem vitába szállni, mint ez az annarancs". Vagyis még mindig ott tartunk, hogy akár beléd állunk, akár ignorálunk, egyik sem járható út. Király.
tulokos írta: ↑2018.05.29. 17:55Ugyanakkor van az éremnek egy másik oldala is. Azt gondolom, hogy nagyon sok esetben nem is volt lehetőségem kilépni ebből a magányos farkas szerepből, hanem bele voltam kényszerítve, ugyanis rengetegszer éreztem a felesleges rosszindulatot, azt, hogy már eleve leosztják nekem az japánhater szerepet, ahogy azt Titkos is tette legutóbb, mert nagyon hamar elfogytak az érvei.
Ami természetesen nem abból következett, hogy úgy az első fél év/egy év után már valamennyire kiismertünk téged és képet kaptunk a stílusodról, hanem biztos csak úgy randomba "felcimkézzük" az embereket. Érdekes módon rajtad kívül még legalább úgy 4-5 ember jött át AA-ról ide fórumozni, rajtad kívül
mindegyik be tudott kapcsolódni az itteni közösségi életbe,
senkit nem cimkéztünk már előre, hogy "ez biztos ilyen meg olyan". De tudom, még mindig mindenki hülye, csak te vagy a helikopter. :P Amúgy komolyan mondom, hogy olvasd végig a postjaidat, legalább pár korábbit, illetve az arra érkező reakciókat, mert gyönyörűen látszik, hogy úgy az első fél évben téged aztán senki nem "bántott", sőt. Csak ahogy úgy az első 3-4 hónap után "megmelegedtél" itt és elkezdted bátrabban (majd később már egyre agresszívabban) tolni a morállovag stílust, meg a cimkézgetést (na ja, ez utóbbit pont, hogy inkább te csináltad, azzal, hogy "ez a fandom ilyen, meg olyan"), úgy értelemszerűen ezzel párhuzamosan egyre inkább nekünk is elfogyott a türelmünk és lehet, hogy így egyre kevésbé tudtunk úgymond kedvesen szólni hozzád, ahogy haladt az idő, de mégis mit vártál? Ne haragudj, de ad absurdum, hogy miközben te is mindig azt reagáltad, hogy "semmi baj, ha nem bírtok, nem barátkozni jöttem", most hirtelen mégis mintha azt akarnád mondani, hogy igazából te itt szocializálódni akartál, csak a gonosz Aoisok már jó előre rádhúzták a "magányos farkas" szerepkört és miattuk nem tudtál ebből soha kitörni. Ilyen egyszerűen nem történt.
Egyébként meg tudod mit? Most egy percre vegyük ki ezt az eurovíziós témát, tegyük fel, hogy meg sem történt és sem én, sem te nem írtunk erről. Még akkor is itt van egy rakat "tanúvallomás" Ricztől, Junchitól, stb. itt fentebb. Ők marhára nem erre az aktuális témára reagáltak elsősorban, hanem arra a hosszan tartó kötözködésre, amit itt te csináltál. Hogy ezt az aktuálisat most én reagáltam túl? Meglehet. De ez már csak egy "tünete" volt egy hosszú problémának, nem pedig az oka. Az ő postjaikra persze nem reagálsz, mert mit is írhatnál rájuk, helyette inkább próbálod rám visszafordítani az egészet, mintha te soha semmivel nem szolgáltál volna rá arra, hogy itt már több embernek a bögyében vagy. Fél évvel korábban, amikor Surcival kaptál hasonlóan össze és megkaptad az első moderátori figyelmeztetést, akkor meg ugyanígy rá mutogattál.
tulokos írta: ↑2018.05.29. 17:55"Btw, mondom, ettől még készséggel nyithatunk majd egy szavazásos topicot, csak aztán ne az legyen, hogy tulokos vagy te regiztek 3-3 friss nicket, aztán "jé, máris 6+ szavazat arra, hogy tulokos maradhat, mondtuk mi, hogy csak Surci meg Titkos túlozzák el a dolgot!"
Nézd, fogalmam sincs, hogy te krízishelyzetben hogy reagálod le, ha azzal fenyegetnek, hogy "elveszik alólad a játszóteret", szóval csak leírtam, hogy a fenti megoldást miért tartom aggályosnak.
tulokos írta: ↑2018.05.29. 17:55Mit jelent ez? Azt, hogy ne félj, nem piszkáltunk bele, hacsak te most gyorsan visszamenőleg át nem írogatod a saját postjaidat (de ugye annak nyoma lesz, másrészt meg hogy is mondtad?
Megint csak az előbbi. Láttunk már ugye olyan modot, aki azzal szórakozott, hogy akár évekre visszamenőleg módosított postokat, kitörölgetve azokból a számára "kínos" vagy "terhelő" részeket. Nem tudhattam, hogy te ilyesmit nem játszol-e el. Pláne úgy nem, hogy most is érezhetően próbálod magadról rám átfordítani a vitát, mintha ez az egész konfliktus egy egyszeri alkalom lenne, ahol én most neked estem, de amúgy senkinek semmi baja veled. (Ricz, Junchi, Surci, Dodgers, stb. meg ezek szerint ugyanazt a hallucinogént szedik, mint én...)
tulokos írta: ↑2018.05.29. 17:55Fel nem bírom fogni, miért pont minket pécéztél így ki (hacsak kizárásos alapon nem, úgy értve, hogy már minden más helyről sikeresen kirúgattad magad...)"
Ezt meg arra alapoztam, hogy már alapból úgy jöttél ide, hogy "AA-ról el kellett jönnöm" és még magadat is úgy definiáltad akkor, hogy "ezzel már van egy priuszom". (Vagy valami ilyesmi, szintén visszakereshető.) Na most ez önmagában még nyilván nem megbélyegzés, senki nem fog csak emiatt kinézni innen (ahogy írtam, van itt még pár ilyen ember, aki az ottani közegtől besokallva inkább ide jött át fórumozni, sosem "szálltunk rájuk" csak úgy heccből), sőt, én még eleinte (hiszed vagy sem) szimpatizáltam veled, mert át tudtam érezni, hogy milyen az, amikor egy full moéba, otakuságba, stb. fulladó fórumról menekül át az ember egy normálisabb helyre. Csak aztán amit itt leműveltél azóta, az gyökeresen megváltoztatta a nézeteimet és ha ott is ezt a stílust toltad, egyáltalán nem csodálom, hogy onnan is el kellett jönnöd. (Ami szintén lehet, hogy olyan "eljövés" volt, mint itt ez a mostani "felmondásod", tehát nem csak úgy felkeltél egy nap, hogy "á, mától inkább nem járok AA-ra", hanem lehet, hogy ott is már annyira sikerült mindenkit magadra haragítanod, hogy egyszerűen nem volt maradásod. Ezt persze nem tudhatom, de mondjuk úgy, hogy az itteni pályafutásod fényében simán el tudom képzelni.)
tulokos írta: ↑2018.05.29. 17:55Szóval az egy dolog, hogy rengeteg félremagyarázást leírt Titkos a korábbi postjaim kapcsán, de ez valami eszméletlen, hogy még költ is ilyeneket. Ez tömény, sugárzó rosszindulat, hogy még a rólam alkotott kicsinyes feltételezéseit is ideböffenti. És ezt nem csak ebben a vitában éreztem, és aztán ezekre mindig reagáltam valamit, és általában úgy, hogy azt magam is szégyellem. (Valamint ettől kétségtelenül egyre inkább befeszültem, és ennek például Vree itta meg a levét a mangás topikban.) És most ezekért a sorokért nem bírtam megállni, hogy ne válaszoljak még egyszer, mert annyira nemtelen az egész, és aztán ebből kéne "tanulnom" és szembe nem nézésnek tekintik, amikor nem vagyok hajlandó ezt tűrni...
Azért remélem nem azt akarod állítani, hogy kizárólag én hoztam ki belőled mindig a "rosszabb énedet" az elmúlt másfél év alatt, mert ez már csak azért is érdekes lenne, mert sok flamewar-szagú vitádnál jelen sem voltam. Szal ahogy Surci is írta, érdekes, hogy az elmúlt másfél év flame-jeiben az volt mindig a közös, hogy az egyik résztvevő mindig te voltál. Érdekes módon "Surci vs Titkos", "Titkos vs Ricz", "Ricz vs Junchi", stb. viták nem alakultak ki, vagy ha igen, azokat normálisan el tudták rendezni egymás között a felek. Ellenben a "tulokos x akárki" viták ha nem is mindig, de igen jelentős részben fröcsögéssé változtak. Amik meg nem jutottak el idáig, általában ott sem te tértél jobb belátásra, hanem a másik fél döntött úgy, hogy inkább rád hagyja az egészet. Ergo kialakult egy olyan helyzet, hogy a vitákra hajlamosabbak már inkább igyekeztek ignorálni téged és nem is reagálni rád (pl. Ricz, én, Surci, stb.), a többiek pedig ha írtak is a postjaidra, az első vagy második válaszod után inkább rád hagyták a témát. De mindez együtt sem volt elég, te heti/havi szinten kerested folyamatosan az újabb fröcsögnivalót, hogy azt az orrunk alá dörgölhesd, mondván "ezek vagytok ti, meg az egész fandomotok, amit úgy imádtok". Szóval ja, tök jó, hogy miután mindez megtörtént, még most is neked áll feljebb és azzal jössz, hogy "á, itt többekből is sugárzó rosszindulatot éreztem a vitáink során, úgyhogy én ezt nem vagyok hajlandó tovább tűrni, Elvis is leaving the building! *felhúzott orr*" Viszont abban egyetértünk, hogy ez a helyes döntés, legalábbis szerintem mindenképp, mivel amint látod, Hikari nem adott neked bant, én viszont ne haragudj, de tényleg nem nézem ki belőled, hogy ha tovább fórumoznál itt, akkor képes lennél azt normálisabb formában folytatni a jövőben (és most erre is mondhatod, hogy rosszindulatú vagyok, de ha te magad mondtad, hogy "nem fogok megváltozni", "nem barátokat keresek", "nem célom a kompromisszum" stb., akkor mégis ezt nekem hogyan kéne értékelnem?), úgyhogy tényleg csak arra kérlek még így utoljára (mert most már én sem akarok többet beszélni erről itt, két napja nyomom a wall of texteket), hogy ha itt soha senkire nem is hallgattál, legalább a saját ígéretedet fogadd meg és többet ne postolj ide. (Ezt most kemény 24 óráig sikerült betartanod, de bízom benne, hogy hosszútávon komolyan gondoltad és nem az lesz, hogy visszajössz 1-2 hét múlva, vagy másodnicken regizve újra próbálkozol. Bocs, csak utóbbiból is láttam már példát.)
Catrin írta: ↑2018.05.29. 18:415. Az egész bannolásról amúgy, ami most talán úgy fest, hogy bekövetkezik gonoszul az jut eszembe, hogy (szerencsétlenül lelépett/háttérbe húzódó) Patkány (aki többek között az én nem túl kedves megnyilvánulásaim miatt is szarul érezhette magát a részben saját maga, részben a TulokosxSurci vita által generált "hadjárat" alatt), most majd szívhatja a szivart, és foghatja a fejét, hogy "b*szátok meg 2 év kellett, hogy bannoljátok, gyerekek"... BOCS
...és még így sem lett végül bannolva, szóval tényleg, wtf? XD (Pati véleménye egyébként annyiból érdekelne, hogy ő tizedennyi fanfikázást is nehezen viselt anno, mint amiket tulokos itt lenyomott, szal tényleg érdekelne, hogy neki ez az egész fandom-köpködés hogy esett. Anno negyed ennyire durva szövegeket törölgetett ki, mondván, hogy "rontják a fórum színvonalát", vagy mi.)
Hikari írta: ↑2018.05.29. 18:45
Sorry a késői reagálásért, nagyjából elolvastam a vitát meg a panaszleveleket.
Szerintem ez egy tipikus fórumokon jellemző parttalan vita, amikor mindkét fél felhúzza magát, ahelyett hogy legalább az egyik ráhagyná a másikra a hülyeségeit, és nem reagálna. Tulokos szélsőséges véleménye nyilván idegesítő, de ez egy fórum offtopic részlege, szal elvileg itt nincs téma megkötés. Szándékos provokálás helyett mindkét fél részéről inkább azt láttam, hogy egyikük sem képes ráhagyni a másikra a véleményét, és témát váltani, pedig az lenne a legjobb ilyen esetekben. Banra én személy szerint nem látok okot. A jövőben felkérném a vitázó feleket, hogy amikor a másik fél az ötödik kiokításra sem hajlandó megváltoztatni a véleményét, éljünk a "részemről a téma lezárva" mondattal, majd összeszorított fogakkal és hátratett kézzel álljuk meg, hogy még egy felesleges postot írjunk. Legrosszabb esetben lépjünk ki a fórumról pár órára / napra.
Amúgy legközelebb hasonló esetben ha hamarabb sikerül reagálnom, ideiglenes kitiltást fogok kiosztani, de ehhez szerintem most már késő (hacsak megint egymás torkának nem estek itt). Örökös banhoz azért szerintem több kell.
Mondjuk ismét csak azt tudom mondani, hogy ez az egész "tulokos-eset" egyáltalán nem csak arról szólt, hogy én meg ő itt most széttéptük egymást, de amúgy korábban soha semmi gond nem volt vele, ezt láthatod is, ha elolvasod az időközben ide mások által írt postokat. (Mint ahogy a szélsőséges véleményeit sem csak itt Offon belül tolta ugye...) Ebben a jelenlegi eurovíziós témában lehet, hogy valóban én voltam az "őrültebb" kettőnk közül, ha ez lett volna mondjuk tulokos első vagy második "fandom-kóstolgatása", lehet, hogy szimplán csak nem reagáltam volna rá, de tényleg meguntam már, amit művel. Eddig senkire nem hallgatott, sem a userektől jövő finom, vagy konkrétabb célzások, sem a moderátori figyelmeztetések nem hatották meg, úgyhogy végül úgy döntöttem, hogy kiírom ezt az egészet magamból, lesz, ami lesz. Ezzel legalább annyit sikerült elérni, hogy elvileg most megígérte, hogy magától felhagy ezzel, így nekünk nem kell bannolnunk, a folyamatos kötekedésnek és flamewarnak pedig remélhetőleg ezután vége szakad majd, mert ahogy Surci is írta, ezeknek szinte minden esetben tulokos volt az eredője. Cserébe én megígérem, hogy ha mégis visszajönne, igyekszem maximum szinten ignorálni, nem reagálni a postjaira, ha "belém kóstol", arra sem, vagy max egy válaszreakció után ráhagyni. Azon viszont tényleg érdemes lenne elgondolkodni, hogy akár egy lehetséges következő esetben, egy másik kötekedőnél meddig vagyunk kötelesek eltűrni az ilyesmit, akár modként, akár egyszerű userként? Mert gyakorlatilag ez most végül (paradox módon) tulokosnak köszönhetően oldódott meg, aki magától elment, de lehet, hogy a következő hasonló egyén (bár Isten adja, hogy ne legyen ilyen) nem lesz ennyire "rendes" és ő bizony addig tolja ezt az egészet, amíg ki nem bannolják, miközben tovább hergeli itt a userek jelentős részét, illetve mérgezi a fórum közhangulatát. Akkor is majd a végletekig kell tűrni és reménykedni, hogy magától megunja, mert "mi ennyire rendesek vagyunk"? (Mondom, itt most már szerintem sem kell a ban, amennyiben állja a szavát, csak ez az eset ilyen gondolatokat ébresztett bennem.)