Elfen Lied (Flame-mentes övezet)

[IloveRenji]

Sztem o nem egeszen erre gondolt

[Neerson]

Pl. a moderátoroknak sajnos minden topicot figyelemmel kell kísérniük valamilyen szinten

Ezt aláírom, s részvétem

[Raizen]

én csak azt nem igazán értem, hogy egyesek többször is idejárnak, figyelemmel kisérik egy olyan anime topicját amit ők nem szeretnek, és kitöltik fikázási perverziójukat újra meg újra várom a választ

Azért fikázás és fikázás között is van különbség Ha vki. normálisan meg tudja fogalmazni a kritikai észrevételeit, miért ne nézhetne be az általa nem kedvelt anime topicjába? Miért csak a pozitív vélemény lehet értékes? Én pl. utálom az Elfen Liedet, a hideg kiráz tőle. Bár csak 6 részt láttam, így utólag visszagondolva csoda, hogy ennyit sikerült megnéznem belőle. Teljesen értelmetlen (és főleg nagyon szenzációhajhász) erőszak, kawaii kis pszichopaták, és mögötte semmi. SEMMI. Ha elveszed a brutalitást és kegyetlenkedést az EL-ből, csak egy iszonyatosan sablonos történet tűnik ki. Nagyon észrevehetően rájátszik azokra, akik attól tartanak "fúú de elgondolkodtatónak" és "omg de mélyenszántónak" egy animét, hogy fröcsög benne a vér. Ez a véleményem, vitatkozni persze lehet vele (csak nem érdemes)

[daeusex]

És mi van akkor, ha valaki nem azért tartja jónak/szereti, mert fröcsög benne a vér?
(lassan már kezdem azt érezni, h itt nem is az animét falmelik...)

[Groven]

én csak azt nem igazán értem, hogy egyesek többször is idejárnak, figyelemmel kisérik egy olyan anime topicját amit ők nem szeretnek, és kitöltik fikázási perverziójukat újra meg újra várom a választ

Azért fikázás és fikázás között is van különbség Ha vki. normálisan meg tudja fogalmazni a kritikai észrevételeit, miért ne nézhetne be az általa nem kedvelt anime topicjába? Miért csak a pozitív vélemény lehet értékes? Én pl. utálom az Elfen Liedet, a hideg kiráz tőle. Bár csak 6 részt láttam, így utólag visszagondolva csoda, hogy ennyit sikerült megnéznem belőle. Teljesen értelmetlen (és főleg nagyon szenzációhajhász) erőszak, kawaii kis pszichopaták, és mögötte semmi. SEMMI. Ha elveszed a brutalitást és kegyetlenkedést az EL-ből, csak egy iszonyatosan sablonos történet tűnik ki. Nagyon észrevehetően rájátszik azokra, akik attól tartanak "fúú de elgondolkodtatónak" és "omg de mélyenszántónak" egy animét, hogy fröcsög benne a vér. Ez a véleményem, vitatkozni persze lehet vele (csak nem érdemes)

Egyetértek veled abban, h értelmesen miért ne lehetne megmondani az adott anime topicjában, h neked nem tetszett.
Vitatkozni veled nem hiszem h akar itt bárki is. Agitálni meg pláne nem. Neked nem tetszett, nem találtál benne semmit, megragadtál a felszínén szembeötlő dolgokon - pl véres. Az EL igen megosztja a nézőközönséget. Veled ellentétben én is a "sötét" oldalon állok. Ha vmt megítélsz abban alapvetően közrejátszik beállítottságod és értékrended is. Másként nézted, mint pl én. Feltehetőleg más dolgokon is akad meg a szemed, v kezdett el járni az agyad. Ebből kifolyólag csodálkoznék azon, ha mindenkinek tetszene az EL Így van rendjén, h vannak akiknek nem.

[Rossi]

Nos, miután feltettem minden kérdést, amit szerettem volna, és elmondtam mindent, amit akartam, - ezután nem tervezem, hogy többet látogassam ezt a témát, szóval nem fogok "visszatérni fikázni". De szerintem, ha valaki válaszol- és normális hangnemben, értékelhető gondolatokkal válaszol- egy felvetésemre, akkor talán nem olyan nagy gond, ha arra reagálok.
Ha pedig a reakcióm, vagy akár maga a felvetés túlságosan provokatív volt, vagy gunyorosnak tűnt, akkor elnézést érte, nem állt szándékomban senkit megsérteni.
(Egyébként az EL-t egészen kezdő animésként néztem meg, és tényleg kíváncsi voltam, hogy milyen lehet, különösen Hikari (előző) ismertetője után. És nem mondom, hogy megláttam volna rejtett mélységeit, vagy hogy újra megnézném, mert azóta sok mindent láttam, amit jobban tetszik, de akkor az első benyomásom nem volt annyira kedvezőtlen róla. Legutóbb csak ennyit akartam mondani, lehet, hogy kicsit félreérthetően fogalmaztam.)
Egyébként tényleg igaz, amit daeusex írt :

itt minden borzolja a kedélyeket.

Van egy egész jó mondás: "de gustibus non est disputandum"- vagyis: az ízlésekről nem lehet vitatkozni. A vicc az egészben az, hogy mi ezen a fórumon (is) ezt csináljuk- már ti. az ízlésünkről vitatkozunk... Ebből óhatatlanul adódnak konfliktusok. De szerintem pont úgy tudja mindenki jobban megalapozni a saját véleményét, hogy meghallgatja és átgondolja mások ellenérveit (vagy felvetéseit, vagy a provokációkat), aztán megpróbálja tisztázni maga előtt, hogy van-e
olyasmi bennük, ami az ő saját nézeteire hatással lehet. Persze, "élből" is el lehet utasítani bármit, amit a másik mond, de ezen a szinten felmerül bennem, hogy akkor meg minek beszélgetünk? Bocs ha a végére kicsit off voltam.

Na jó, akkor sayounara Elfen Lied! Úgyis jön a vizsgaidőszak...

[Raizen]

És mi van akkor, ha valaki nem azért tartja jónak/szereti, mert fröcsög benne a vér?

Miért, véren kívül van benne más is? Jah bocs, fedetlen keblek

Van egy egész jó mondás: "de gustibus non est disputandum"- vagyis: az ízlésekről nem lehet vitatkozni.

Akar a halál vitatkozni... én speciel csak véleményt fejtettem ki, és köszönöm, h ilyen relatíve normális "visszavágásban" volt részem. Mindenesetre nem akartam senkinek az érzékeny lelki világába beletiporni ^^'

[Neerson]

én csak azt nem igazán értem, hogy egyesek többször is idejárnak, figyelemmel kisérik egy olyan anime topicját amit ők nem szeretnek, és kitöltik fikázási perverziójukat újra meg újra várom a választ

Úgylátom idéznem kell nekem is magam s így most ti is újra elolvashatjátok, hogy nekem nem a kritikákkal vannak a bajaim.
csak az a sok dirr
szóval a provokációnak nem látom értelmét, csak a provokátor öröme az egyetlen jó benne. Igen, végülis Rage mondta jól: "Üdvözlünk az Interneten. ;) "
na de azért mégiscsakhátha, hogy lehetne a lehetőség arra hogy..

[IloveRenji]

Nem hiszem h lesz
De most legalabb nem haraptatok le egymas fejet..es abban egyetertek Neerson-nal h felesleges provokalni, meg elmondani szazszor h mekkora tragya ez az egesz, elobb-utobb ugyis majd elojonnek az indulatok ezzel az animevel kapcsolatban..na mar megint ugyanazt csinalom
Ezt el kell mondanom: egyik ismerosom, aki utalja az animeket, meg h o nem nez ilyen kommersz szemetett, most szolt h van egy nagyon jo anime, amit hallott a baratjatol, es most tolti, meg h en is nezzem meg. Felve kerdeztem mi az..na vajon mi lehetett a valasz? (mondtam is neki, h ez csoppet "in medias res", most majd o fog nekem itt rajongani?)
Amugy meg koszi Neerson meg DaeusEx, jolesett (bar ugyis ki fogjak torolni, mert egy csoppet off..)

[Neerson]

iloveiloverenji

[daeusex]

IloveRenji: Te vagy itt a béke hírnöke (az angyalos emot nagyon találó)

[Xelloss]

Na, lehet, hogy mégis vannak olyanok, akiknek tetszik?

[Rossi]

Xellos: amint látod, vannak .

Ja persze, én innen el lettem küldve... de azért a témába a jövőben írogatóknak, főleg pedig azoknak, akik a fórumozótársaik felvetéseire való reakció helyett személyeskedni, majd gúnyolódni kezdenek, ajánlanám figyelmébe az új aláírásomat... és mielőtt le lennék b**va, hogy felvágok a nemlétező japántudásommal, ezennel mindenkit megkérek, hogy ha valami hibát talál benne, akkor szóljon, a moderátort pedig arra, hogy amennyiben felesleges hozzászólás, törölje ezt a postot. Köszönöm! Kore wa saigo no messeeji datta yo, hontou ni.

[Misu]

Nevetséges hogy itt mindig megy a huza-vona....

[Xelloss]

Még jó, hogy én majd csak a közeljövőben fogom megnézni... így kimaradtam a "vita" sűrüjéből...

[Mayer]

Itt mindig előjön Vita (sajna), függetlenül attól, hogy mikor is nézed meg

Most nem olvastam napokig a topicot, így nem nagyon tudok reagálni az előttem elhangzottakra. De így utólag is: Peace

Igazából az a baj, hogy az ElfenLied nem az az anime, ami ha valakinek nem tetszik, akkor hosszú "beszélgetések" után el lehet érni hogy megkedvelje, és ugyanez igaz fordítva is (akinek tetszik-->nem tetszik) Szóval tulképp hiába megy itt a vitázás.

Két topic kéne: ElfenLied [Tetszett], és ELfenLied [NemTetszett]... de ennyi oldal után úgysincs ennek értelme

[IloveRenji]

Ja persze, én innen el lettem küldve..

El lettel? Sztem nem, nem kell ilyen erzekenyen reagalni arra ha vki beolt (no nem mintha en neha nem ezt csinalnam), de EL-el kapcsolatban meg plane, meg itt annyira szelsoseges a 2 tabor..olyan nincs, h egy topicbol elkuldunk vkit..ne huzd fel magad

[daeusex]

Hogy IloveRenji után én, mint a gonosz is válaszoljak
Rossi: IloveRenji-nek igaza van, egyáltalán nem lettél elküldve, ha esetleg én fogalmaztam volna úgy akkor elnézést. Nem ált szándékomban.

Xelloss: De aztán nehogy rámfogd, hogy befojásoltalak ;)

[Caballero]

Sziasztok! Először is le szeretném szögezni, hogy nem vagyok olyan tapasztalt animék terén, mint az itt fórumozók többsége. Bár már 2 éve volt először, hogy egy animét elejéről a végéig megnéztem (Cowboy Bebop), azóta sem lettem sokkal nagyobb szakértő a témában (azóta csak a Noirt, Azumangát, Chrono Crusade-et láttam elejétől a végéig + NGE-t félig és belekeztem a Lain-be is).

Végül jött az Elfen Lied. Nem a kedvencem. Nem mondom, hogy sok mondanivalója van. Mégis nagyszerű! A topicba csak bele-bele olvasgattam; nem tudom, hogy miért van ennyi Elfen Lied ellenes. Nem tudom, hogy miért pont ez az anime osztja meg annyira az embereket.

Az Elen Lied nem amiatt jó, amivel a az Elfen Lied - pártiak indokolták magas színvonalát (mély tartalom, stb.). Az Elfen Lied az érzemekről szól. Felkavaró. ...és nem, nem a vér miatt, nem a brutalitás miatt! A benne megjeneő emberi kapcsolatok miatt. A brutalitás itt csak eszköz és nem cél... és ez az eszköz nem felesleges! Sokan mondják, hogy ha eltekintünk a vértől, a naturalizmustól (sokan az is kétlik, hogy egyáltalán megjelenik ez az animében; megjegyzem, alaptalanul kétlik), akkor nem marad semmi. Egyrészt ez nem igaz, igenis marad. Másrészt: miért kelle elvenni azt, ami benne van, miért kellene eltekinteni attól ami a szerves része az Elfen Liednek?

Nem a brutalitás miatt kezdtem el az Elfen Liedet, hanem a címe miatt. (Azzal csak az első rész megtekintése közben szembesültem, hogy mennyire erőszakos.) A címe pedig nagyon jó, mindent elárul az egészről, de csak akkor válik érthetővé, ha valaki végignézte mind a 13 részt.

Nem isteníteni jöttem az Elfen Liedet, csak megvédeni.

[daeusex]

Caballero, első hozzászólásnak nagyon jó lett sztem és csak egyetérteni tudok veled.
(bár csak én is mondhatnám, hogy csak megvédem, de ezzel biztos lenne aki kötekszik :>)

[mufurc]

Nem tudom, hogy miért pont ez az anime osztja meg annyira az embereket.

Nem az anime osztja meg az embereket, hanem a véleményük róla. Csak magamból tudok kiindulni, de esetemben csomó anime van, ami szerintem teljesen értelmetlen hülyeség, mégis vannak, akik szeretik - oké, szeressék, csak nyugodtan. De amint emberek elkezdenek hangosan és ellentmondást nem tűrően isteníteni egy olyan animét (könyvet, filmet, stb.) amiben énszerintem semmi istenítésreméltó nincs, az nyilván előhoz bennem egy adott reakciót.

Felkavaró. ...és nem, nem a vér miatt, nem a brutalitás miatt! A benne megjeneő emberi kapcsolatok miatt.

Szerinted, de én csuklóból tudok mondani tíz olyan animét, ami sokkal mélyebben, színvonalasabban (= alulöltözött kislányok és felesleges brutalitás nélkül), felkavaróbban ábrázolnak emberi kapcsolatokat. Az EL ezen a téren abszolút semmi különleges. Persze kire mi van nagy hatással, egyéni dolog, de ez olyan, mintha tízéves gyerek irkafirkáját akarnánk egy szintre emelni mondjuk Gainsborough festményeivel - az irkafirka biztos nagyon aranyos és bájos, és a gyerek mamájának nagyon sokat jelent, de ennyi és nem több.

Egyrészt ez nem igaz, igenis marad.

...egy klisés és lapos történet. Yay?

Másrészt: miért kelle elvenni azt, ami benne van, miért kellene eltekinteni attól ami a szerves része az Elfen Liednek?

Mert ez mutatja azt, hogy a felszín alatt semmi nincs, ergo a legtöbben úgy tűnik, a felszín miatt szeretik. Tetszik vagy nem. Az már más kérdés, hogy ki mit lát vagy nem lát bele, de objektíven nézve (már amennyire az lehetséges) én nem látok benne semmi olyasmit, amit ne láttam volna máshol, jobban és színvonalasabban megcsinálva.

Nem isteníteni jöttem az Elfen Liedet, csak megvédeni.

"Temetni jöttem Caesart, nem dicsérni." :3

Btw "megvédeni" lehet így is, meg úgy is. Lehet úgy, hogy valaki értelmesen és lehetőség szerint objektívan elmondja, hogy szerinte mi a jó ebben a cuccban, és úgy is, hogy "ti idióták vagytok, csak a vért látjátok és nem értitek meg a Szent EL mélységét!!"... a többség az utóbbit teszi. :3

[Caballero]

Nem az anime osztja meg az embereket, hanem a véleményük róla.

Ha az anime nem lenne nagy mértékben megosztó, akkor a vélemények sem lennének azok. De ettől eltekintve, ebben a kokrét esetben az anime megosztó hatása indukálta a vitát és nem a vélemények, nem?

De amint emberek elkezdenek hangosan és ellentmondást nem tűrően isteníteni egy olyan animét (könyvet, filmet, stb.) amiben énszerintem semmi istenítésreméltó nincs, az nyilván előhoz bennem egy adott reakciót.

Ez teljesen természetes reakció és nincs is vele semmi baj. Onnan kezdődnek a gondok, amikor az ember ez esetben az adott istenített dolgot húzza le a sárga földig és nem az istenítő véleményt ill. íróját (és ez most nem rád vonatkozik, nem tudom, hogy miket írtál). Persze az adott istenített dolgot sem szabad kímélni, de ne az anime bűnhődjön a rajongói által írt (sokszor együgyű és elvakult) véleményért.

Szerinted, de én csuklóból tudok mondani tíz olyan animét, ami sokkal mélyebben, színvonalasabban (= alulöltözött kislányok és felesleges brutalitás nélkül), felkavaróbban ábrázolnak emberi kapcsolatokat.

Nem szeretnék ellentmondani neked azügyben, hogy van-e vagy nincs sok más anime, amely színvonalasabban,felkavaróbban ábrázolja az emberi kapcsolatokat, mivel nem vagyok nagy szakértője a témának (mint már írtam). De azért mégis megkérném, hogy nevezz meg egy párat, szívesen megnézném őket, hiszen pont az emberi kapcsolatokat ábrázolása miatt tetszett az Elfen Lied.

Felvetődik a kérdés, hogy ez a másik 10 (vagy még több) anime miért nem annyira ismert (azt a következtetést, hogy az Elfen Lied ismert, csak a reakciók száma alapján vontam le), főleg ha színvonalasabbak is azon a téren, amelyen az Elfen Lied érdemegeset tud felmutatni? A válasz valószínüleg tényleg a brutalitás. Az a fajta brutalitás, amely a legtöbb 15-16 év körülit (tehát az animék egyik célcsoportját) annyira vonzza.

Mert ez mutatja azt, hogy a felszín alatt semmi nincs, ergo a legtöbben úgy tűnik, a felszín miatt szeretik.

Az Elfen Liedben vér, a brutalitás, stb., az elemek, amik az embereket annyira megosztják, nem a felszín. Várom a cáfolatokat!

én nem látok benne semmi olyasmit, amit ne láttam volna máshol, jobban és színvonalasabban megcsinálva.

Ezt teljes mértékben elhiszem. De akkor mi indikolja az Elfen Lied népszerűségét? Az pedig komoly aggodalomra adhat okot, hogy az adott téren színvonalasabb (tahát jobb) művek kevésbé ismertek.

Btw "megvédeni" lehet így is, meg úgy is. Lehet úgy, hogy valaki értelmesen és lehetőség szerint objektívan elmondja, hogy szerinte mi a jó ebben a cuccban, és úgy is, hogy "ti idióták vagytok, csak a vért látjátok és nem értitek meg a Szent EL mélységét!!"... a többség az utóbbit teszi.

Abban egyetértünk, hogy az Elfen Liednek nincs mélysége. Abban viszont nem, hogy emiatt feltétlenül rossz. Az emberi kapsolatok, érzelmek csak felvázolva jelennek meg a műben, de nagyon határozatt vonalakkal felvázolva.

Továbbra is azt mondom, ne az elvakult véleméyekre koncentráljuk, ne húzzunk párhozamot az Elfen Lied és rajongói közé.

[Rage]

Mert ez mutatja azt, hogy a felszín alatt semmi nincs, ergo a legtöbben úgy tűnik, a felszín miatt szeretik.

Az Elfen Liedben vér, a brutalitás, stb., az elemek, amik az embereket annyira megosztják, nem a felszín. Várom a cáfolatokat!

Amiről te beszélsz, az pont a felszín.

Másrészt nem túl bölcs dolog egy anime népszerűségét felhozni, hiszen az semmit, ismétlem SEMMIT nem változtat az értékén. Példaként a manapság futó Fate / Stay Night-ot tudom felhozni, ami igencsak gyenge minősége ellenére hatalmas népszerűségnek örvend.
Egyébként nagyon jól mondtad, azért népszerűbb az EL a mufurc által említett sorozatoknál, mert tele van olyan elemekkel, ami mágnesként vonzza a fiatalabb rétegeket (vér, brutalitás, kegyetlenség, halál, meztelenkedés).

[mufurc]

De ettől eltekintve, ebben a kokrét esetben az anime megosztó hatása indukálta a vitát és nem a vélemények, nem?

Dunno, esetemben nem. Erre mondtam, hogy ezen kívül van még csomó anime, ami számomra teljesen értetetlen módon népszerű, mégsincs ezzel semmi bajom. Mittomén, van egy csaj, aki több oldalas, mélyre hatoló elemzéseket ír a Gundam Wingről, ami pedig szerintem nem csak hogy méltatlan a Gundam névre, még anélkül is csak egy teljesen középszerű bishounencucc. Mégsem zavar. Az EL esetében viszont már az, hogy ennyire hangosan és vadul istenítik, pedig véleményem szerint semmi erre érdemes nincs benne, már kinyitja a zsebemben a bicskát. (Az meg végképp, mikor tizenöt-hat évesek kezdenek kioktatni arról, hogy nem értem benne a mélységet meg a mívészetet, de valszeg ez már csak a kultúrsznob oldalam. :3)

De azért mégis megkérném, hogy nevezz meg egy párat, szívesen megnézném őket, hiszen pont az emberi kapcsolatokat ábrázolása miatt tetszett az Elfen Lied.

Különösebb sorrend nélkül: Infinite Ryvius, Utena, Oniisama he, LoGH, Cowboy Bebop, Gankutsuou, Gungrave, Berserk...

Felvetődik a kérdés, hogy ez a másik 10 (vagy még több) anime miért nem annyira ismert (azt a következtetést, hogy az Elfen Lied ismert, csak a reakciók száma alapján vontam le), főleg ha színvonalasabbak is azon a téren, amelyen az Elfen Lied érdemegeset tud felmutatni?

Ki mondja, hogy nem annyira ismert? Ha megnézed a fentieket (amik egyébként az én személyes kedvenceim, sz'al nem muszáj hogy mindenki egyetértsen velem), van köztük nagyon ismert, kevésbé ismert és gyakorlatilag ismeretlen. Az EL relatíve új anime, és a mai sorozatok az internetes terjesztés miatt sokkal könnyebben és gyorsabban lesznek népszerűek, mint nyolc-tíz évvel ezelőttiek; plusz, ezekben nincs lolifanservice+vérbentocsogás, ami az EL-t annyira "különlegessé" teszi (és ezt most ironikusan tessék érteni :3). Egyszer vállalná fel valaki, hogy neki igenis az erőszak és a lolik miatt tetszik az EL... azzal pl. semmi bajom nem lenne.

Az Elfen Liedben vér, a brutalitás, stb., az elemek, amik az embereket annyira megosztják, nem a felszín. Várom a cáfolatokat!

Ld. fent. Engem a magam részéről a brutalitás/stb. csak annyiban érdekel, hogy ez az egyetlen, ami az EL-t megkülönbözteti a többi lolifanservice animétől.

Ezt teljes mértékben elhiszem. De akkor mi indikolja az Elfen Lied népszerűségét?

Magad mondtad: a fanservice, és "Az a fajta brutalitás, amely a legtöbb 15-16 év körülit (tehát az animék egyik célcsoportját) annyira vonzza."

Továbbra is azt mondom, ne az elvakult véleméyekre koncentráljuk, ne húzzunk párhozamot az Elfen Lied és rajongói közé.

Ami elég nehéz akkor, amikor emberekkel nem lehet normálisan beszélni a témáról, tisztelet a kivételnek... (ld. a topic eleje, amikor merészeltem negatív véleménnyel előállni, erre gyakorlatilag leharapták a fejemet, és nekiálltak teljesen alaptalan vádakat felhozni az anime ellen, amit akkoriban éppen néztem.)

[Caballero]

Másrészt nem túl bölcs dolog egy anime népszerűségét felhozni, hiszen az semmit, ismétlem SEMMIT nem változtat az értékén.

Lehet, hogy nem elég érthetően (vagy egyenesen rosszul) fejeztem ki magam, de nem gondoltam arra egy pillanatra sem, hogy egy anime népszerűsége változtatna (javítana) az értékén! Sőt: ha egy anime kevésbé ismert, az nálam kifejezetten előny és ez nem sznobizmus, hanem az ismeretlen (kevésbé ismert) dolgok iránti kiváncsiság.