Na azt hiszem, ideje kettéválasztani a dolgokat, mert úgy látom, egyeseknek szelektív a látásuk, és csak azt akarják érteni, ami nekik tetszik + ami alapján le lehet hülyézni a másikat.
Kultúra, Japán
Odin2 írta:Azonban még mindig nem értem, miért fáj az embereknek, ha Japánt bántjuk.
NEKEM nem fáj, csak igazságtalannak érzem egy teljes népet elítélni egyes hülyék alapján, akiket a média a nézettség növelése érdekében felkapott. Ennyi erővel a TELJES MAGYAR NÉPESSÉGET is le lehetne hülyézni, hiszen aki csak Győzikét meg a Mónika-show vendégeit veszi észre, simán juthat arra a következtetésre, hogy nálunk mindenki retardált. Csakhogy ez baromira felszínes és hamis következtetés lenne, mint ahogy Japán esetében is az. Persze, vannak hülyék, talán kicsit többen is, mint más országokban (mi felfogásunknak talán túl extrémek is), de hol nincsenek? SZVSZ a japán
átlagember, aki mittudomén Shizuokában él családjával, dolgozik, eltartja a gyerekeit, na ő megnézi ugyan ezeket a műsorokat, mint ahogy anyáink is megnézik a Győzike-show-t, de attól még nem fognak úgy viselkedni, mint ő.
Odin2 írta:Hajlok arra, hogy úgy érezzem, hogy igazam van, és néhányan tényleg a felsőbbrendű Japán képébe kapaszkodnak, amit én aljasul megpróbáltam besározni
Én inkább arra hajlok, hogy hibás következtetéseket vontál le felszínes bulvárműsorok alapján, és azokból általánosítasz.
Emlékszem, milyen hörgés ment az animés közösségben (és megy a mai napig), amikor a Frei-dosszié és egyéb műsorok az anime-mangát kizárólag szexerőszakorgiaként állították be. Ugye ez a szokatlan, ebből van a sztori, meg Vágvölgyi önjelölt japánszakértő úr is ráerősített a sztereotípiákra. CSAK ÉPP BAROMIRA NEM VOLT IGAZ. Ugyanez a helyzet a hülye japán szórakoztatóműsorok esetében is: ha valaki csak ezt veszi észre, nem csoda, ha degeneráltnak tartja őket. Ő sem a teljes képet látja, csupán kiemel egy extrémitást, és az alapján mond ítéletet a teljes közösség felett.
Odin2 írta:Csak én érzem úgy, hogy idekeverni a Mein Kampfot és a japán BTK-t egy icipicit túlzás?
A japán BTK-t azért hoztam fel, mert mentek itt a vádaskodások, hogy egy-két kivétellel mindenki, aki oda jár, az animebuzi és leszarja a japán kultúrát. Csupán megjegyeztem, hogy ez nálunk nagyon nem így van. A Mein Kampf meg fogalmam sincs, mit keres itt, de azt sem értem, honnan a francból jött az, hogy a japánok belterjesek és ezért degeneráltak.
Khaos írta:Surci írta:Japánt anno szétbombázták az amerikaiak, és ugyanúgy a semmiből kellett felépíteniük az országot, mint bármely más vesztes országnak. Ez 30 év alatt sikerült, OLYANNYIRA, hogy egyből a világ első-második helyére emelkedtek.
Igen, az eleje jó, de azt kifelejted, hogy a háború után volt ott egy megszállás, ami során Amerika nem egyszerűen pumpálta Japánba a tőkét, annak reményében, hogy az majd egy hatalmas felvásárlópiaccá válik. Nem jött be, azaz a Japánok a megszállás vége után szépen újra szeparálódtak, és azzal a lendülettel egyből vissza is fogódott a fejlődés. Ezt miért egy Japán szakosnak kell elmesélnem?
Mert szerinted Európának minek adta a Marshall-segélyt? Mégsem értek el olyan rohadt gyorsan akkora fejlődést, mint Japán. Szerinted miért nevezték ezt "japán gazdasági csodának"? Ha más is képes lett volna ilyesmit produkálni, akkor nem lett volna csodálkozás tárgya az egész világon.
Másik: Milyen megszállás vége után? Japánban mai napig állomásoznak amerikai csapatok, és mint tudod (elvégre benne van az alkotmányukban), az ország védelmét is ők látják el. Most megy arról a vita, hogy legyen-e saját japán hadsereg. Szal ez a "megszállás vége"-dolog nem egészen áll, max. a megszálló katonai kormányzat végéről lehetne beszélni, de az 1950 körül volt, amikor még alig kezdett felemelkedni a japán gazdaság, nem hogy visszaesett volna. A visszaesés a 90-es években volt, de nem az amerikai tőke kivonása, hanem a tőzsde-és valutalufi kipukkadása miatt (ez a recesszió nem csak Japánra volt jellemző, de a kistigrisekre is, pl. Szingapúr, amik baromira nem voltak amcsi megszállás alatt). Az amerikai befektetésekhez még annyit, hogy azóta a japánok a 80-as évektől meglehetősen nagy pénzeket pumpáltak az USA-ba (persze nagyságrendileg nem annyit, mint Kína).
Khaos írta:Az alkotmány leírja mik az alapvető jogok, illetve mik számítanak törvényszegésnek (iskolában ezért gyakran magyarázzák úgy, hogy az az ország alap-törvénykönyve) ha valami nincs benne az alkotmányban, mint törvényszegés, akkor keresheted a BTK-ban, de nem fogod megtalálni. Az a ciki, hogy ezt meg kell magyarázni egy egyetemistának.
Ha szemrevételezted a magyar, amerikai, japán alkotmányt, nem tudom, hol találtál ezekben utalást törvényszegések szankcionálására. Az alkotmány az alapvető jogokat, valamint az állam működésére vonatkozó törvényeket tartalmazza. Az pl. nincs benne sehol, hogy nem szabad kocsit lopni, vagy droggal kereskedni. A te logikád szerint akkor mindezt lehet (itthon is, mert ugye a magyar alkotmány sem tartalmazza). Megpróbálhatod, de akkor elég hosszú ideig kéne nélkülöznünk postjaidat innen a fórumról. ahogy Rossi is írta, a szankciókat a Btk-Ptk tartalmazza.
Genetika, stb...
Khaos írta:Surci írta:"Elképzelhető mindez egy genetikailag retardált, visszamaradott népességgel? Szvsz NEM."
Azzal tényleg nem, de ki beszélt genetikailag retardált vagy visszamaradott népességről. Itt az ideje, hogy újra elővedd a magyar értelmezőt, mert az általam emlegetett dolgokban sehol nem jelenik meg a retardáltság, pláne a visszamaradás. (...) A retardáltságot nem tudom, hogy miért kevered a mi vitánkba, ugyanis másoknál fordult elő.
Nem a mi vitánkba kevertem, remélem észrevetted, hogy másnak válaszoltam (Rage). Neked a következőt írtam:
Surci az oldal tetjén található első postjában ezt írta:A családon belüli szexualitás nem véletlenül tiltott, ám itt egy sokmilliós népcsoportról beszélünk, és nem családtagok közti nemi életről.
Szerinted ebben tévedtem, mivel nem voltam azzal tisztában, hogy a dolog jogilag nem szankcionált (bár szerintem az, egyszerűen nem hiszem, hogy ami minden civilizált országban büntetőjogi kategória, az itt ne lenne az, különösen, mivel elég súlyos következményekkel járó dologról van szó. Ha esetleg mégis, akkor sem hiszem, hogy általánosan elterjedt lenne.) Valamint itt megjegyeztem, hogy a teljes népességre ez a séma nem alkalmazható.
Ezen te elkezdtél lovagolni, és elég sértődött hangnemben replikáztál, pedig én szerintem egyáltalán nem írtam semmi olyasmit, amin fel kellett volna kapni a vizet. A vita alapvetően kulturális tényezőkön, és azok hatásain folyt, egészen addig, míg valaki be nem dobta ezt a belterjesség-elméletet. Én ezzel akartam lezárni (mert szvsz elég nyilvánvaló, hogy egy 120 milliós nép nem jöhet létre vérfertőző kapcsolatokon alapulva) Mire te elkezdted előhozogatni az incest témakörét, hogy hát de mégis arra épül az egész társadalmuk. Ilyeneket írtál, hogyaszongya:
Khaos írta:Mélyen meglepő tény, hogy ez az ami miatt már nem tegnap óta folyamatosan görgetik maguk előtt szerencsétlenek a belterjesség átkait, mert, szintén meglepő, hogy sok családon belüli foganás sok genetikai problémát okoz, ami később kiterjed falu/város/tartomány/országszintűre, és általánossá válik.
Ezt már írtam neked privibe is, erre reagálva: nehogy azt mondd, hogy ez az elmélet a teljes japán társadalomra alkalmazható. Az általad felhozott incest-elmélet egyszerűen alkalmazhatatlan egy
teljes népességnél, mert ez ugye azt feltételezné, hogy minden családban, vagy legalábbis döntő hányadukban sok-sok generáción keresztül dívott a vérfertőzés, és ennek folyománya a mai elkorcsosult társadalom, melynek nyomai: intelligenciabeli és testi hanyatlás (a testit nem a faj (mongolid) által meghatározott alaptulajdonságokra vezetjük vissza, mint pl. az alacsony termet, hanem mondjuk a többi ázsiai, mongolid fajú emberek alkotta kultúrákhoz képesti hanyatlásra). Beláthatod, hogy ez nem így van. Kirívó esetek természetesen lehetségesek, hiszen minden társadalomban vannak deviáns egyedek, de a japán társadalom EGÉSZÉRE nem ez a jellemző.
Khaos írta:Surci írta:"Másik: Az alapprobléma abból a dologból indult ki, hogy a japán idiótaságoknak lehet-e oka a belterjesség okozta degeneráltság. Szerintem baromira nem, csupán a "kultúrsokkot" reagálják túl egyes arra hajlamos hülyék, de általánosságban nem jellemző."
Az az alapprobléma volt, de utána elment a vita a belterjesség kérdésköre felé a létezik/nem létezik kategóriába, én itt kapcsolódtam be, erre kapok akkora marhaságot, amit cáfolásnak szánsz, hogy a széken hagytam a fogsoromat amikor megláttam.
Igen én is letettem a hajam, amikor megláttam ezt:
Mélyen meglepő tény, hogy ez az ami miatt már nem tegnap óta folyamatosan görgetik maguk előtt szerencsétlenek a belterjesség átkait, mert, szintén meglepő, hogy sok családon belüli foganás sok genetikai problémát okoz, ami később kiterjed falu/város/tartomány/országszintűre, és általánossá válik. Azaz, mint már sokszor mondottam, postjaidból számomra az derül ki, hogy te a japán népet egy vérfertőzésben elkorcsosult népcsoportnak tartod. Erre írtam én a következőt:
Japán a világ második gazdasági nagyhatalma (esetleg már csak a harmadik, Kína után). Világelső csúcstechnológiákban, egészségügyben, stb... Yay? Értsd: ha tényleg olyan degeneráltak, mint írtad, akkor ilyesmire hogyan voltak mégis képesek? Ehhez nem elég a pénz (amerikai tőke), hanem igen magas szellemi fejlettség is kell, ami ugyebár egy elkorcsosult népnek nem igazán a sajátja. Szellemi tőke nélkül nem sokra mennek a pénzzel.
Az meg, hogy"nem válaszolok, mert hülye vagy", hát... nem utal túl komoly vitakultúrára. Emellett megköszönném, ha befejeznéd a személyeskedést meg a sértegetésemet, mert én is elkezdhetek ironizálni, de az neked nagyon nem lesz jó. Normális hangnemben írok, a választ is ilyenben várom.
Edit:
Sephiroth, sztem sok dologban igazad van