Wolf's Rain
- Oldern
- Haladó
- Hozzászólások: 27
- Csatlakozott: 2005.08.01. 01:43
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Akárhogy is nézem- a Wolf's Rain eszmeiségét a 26.ik rész végén Darcia tökéletesen megfogalmazza, ennél nem kell több.
De ezen felesleges vitatkoznunk. 30 rész van és kész, a vége pedig a készítők által is hivatalos OVA 4 (amit 30asnak tekintünk).
A tények makacs dolgok- de én néha szeretek vitatkozni velük.
De ezen felesleges vitatkoznunk. 30 rész van és kész, a vége pedig a készítők által is hivatalos OVA 4 (amit 30asnak tekintünk).
A tények makacs dolgok- de én néha szeretek vitatkozni velük.
- mufurc
- Fórumdémon
- Hozzászólások: 1792
- Csatlakozott: 2003.03.12. 15:52
- Tartózkodási hely: Neue Sansoucci, Odin
Elsiklottál a lényeg felett. Nem arról beszéltem, hogy a 27-30. részek mennyivel több infót/jobb befejezést tartalmaznak (bár erre még visszatérek majd). A 26. rész akkor sem lett volna elfogadható befejezés, ha az utolsó négy részben kis zöld idegenek szállnak le űrhajókkal és mindenkit lelézerpuskáznak. Akkor is csak a történet félbehagyása lenne. Az, hogy a 27-30. részben elmondottak neked személyesen nem értelmesek és nem logikusak, az már egyéni szoc. probléma - ahogy én látom, néhány kisebb bibit leszámítva (amik még korábbi dolgokból fakadnak) minden teljesen megfelelő.Oldern írta:30.-ik rész, vége.
...mi Cheza szerepe? ... megtudtuk? aligha... pontosan annyi konkrétum van róla, mint 4 résszel előtte. (...ésatöbbi...)
Úgy látom, az a legnagyobb problémád, hogy mindenki meghal. Igen, lehet, hogy a halálok kissé túl sűrűn követték egymást, de nekem a magam részéről akkor már nagyjából egyértelmű volt, hogy ezt senki nem fogja túlélni. Egy egyszerű okból: az a világ haldoklott. Az egész sorozatban azt nyomatták, hogy vörös hold, világvége, és pont az OVA elején dobták be a legnagyobb hintet: hogy az a világ is egy Paradicsom volt egyszer, és most, hogy elpusztul, meg kell nyitni egy új Paradicsomot (ami ismét el fog pusztulni, és így tovább). Ha a szereplők nem úgy halnak meg, ahogy, akkor legfeljebb később halnak meg, amikor az egész addigi világ elpusztul és átfordul egy újba (mint ahogy Kiba is akkor halt meg). A Wolf's Rain kitalált magának egy saját teremtésmítoszt, és saját szabályokat a világ működésére. Ha ezt valaki nem érti, akkor nem fogja érteni azt sem, hogy mi történt a sztori végén, és mi a jelentősége az egésznek.
Ami a többi kérdést illeti...
Az utolsó rész végén Chezáról megtudtuk, hogy micsoda: ő hordozza magában az új világ "magjait", és a farkas vére segítségével indul be a folyamat (a nemesek kutatásai odáig eljutottak, hogy Cheza és farkasvér, csak láthatóan fogalmuk nem volt róla, hogy pontosan hogyan és mikor kéne azt használni). Hogy a folyamat pontosan hogyan zajlik, arról nyilván nem tudtunk meg semmit, de véleményem szerint az egyáltalán nem fontos - az egészet amúgyis leginkább a végzet ritmusa irányítja.
A világgal az történt, hogy elpusztult és újjászületett, mint eddig ki tudja hányszor. A sztori végére összeállt a kép - a világ születés/halál szüntelen körforgása. Amikor megszületik a világ, akkor még "Paradicsom", de az eredendően benne lévő "fertőzés" miatt lassan elpusztul, így vagy úgy, az ember aktív közreműködésével. És amikor a világ a pusztulás szélén áll, akkor indulnak a farkasok mindenféle inkarnációi megkeresni "a virágot" (Cheza mindenféle verzióit/inkarnációit), és megnyitni vele az új világot. Ez az az ősi igazság, amiről a könyv írt, de persze a nemesek hiába kutattak, nem tudhatták meg, hogy pontosan mi is rejlik a legenda mögött (még a farkasok, de talán még Cheza sem tudta pontosan, csak hogy van valami Paradicsom és azt nekik kéne megnyitniuk valahogyan). Darcia jutott a legközelebb az igazsághoz, talán mert ő felismerte azt, amit senki más nem: hogy pontosan mi történik a világban.
A valódi Paradicsom pedig valami olyasmi, ami után mindenki vágyik, de amit senki nem fog elérni (hiszen nem létezik), éppen azért, amit te is írtál: minden "új világ" már eredendően "fertőzött" azzal, amit esetünkben Darcia képvisel. Egy világ nem lehet meg enélkül, hiszen nincs fény árnyék nélkül, de ettől még a farkasok időről időre küzdenek, és próbálják elérni azt az ideális világot, amiben nincsen sötétség. (Ahogy Darcia mondta, az "csak a farkasok Paradicsoma" lenne, amiben embernek nincs helye... de végülis ebben a játékban a farkasok állnak a jó oldalon. Csak éppen a másik oldalnak is megvannak a maga teljesen jogos érvei.)
Én legalábbis így értelmeztem a WRt, és nekem ez egy teljesen kerek és logikus egész, amiben minden lényeges dolog meg van magyarázva. *shrug*
(Eh, miért kellett törölni az előző WR topicot, most gépelhettem be újra mindent...)
現実は現実
アイドルはアイドル
それはそれ、これはこれだ!
アイドルはアイドル
それはそれ、これはこれだ!
Nekem is az OVA-s befejezés az igazi, a legutolsó jelenet pedig nagyon tetszett. Az egész anime alatt arra vártam, h essen az eső, mint az openingben. ^^ Vkinek így tetszik, vkinek meg úgy, ez van.
mufurc pedig az összes ilyen precíz hozzászólásodat lementhetnéd vhová, én tök szívesen végigolvasnám.
mufurc pedig az összes ilyen precíz hozzászólásodat lementhetnéd vhová, én tök szívesen végigolvasnám.
- Oldern
- Haladó
- Hozzászólások: 27
- Csatlakozott: 2005.08.01. 01:43
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Mufurc: Köszönöm a hosszú választ, bár nem említettem, hogy nem érteném a befejezést :)
Amúgy nem értem, miért kell ennyire furcsállni, hogy számomra a 26os résszel befejezve sem lett volna semmi probléma. Ez olyan nagy dolog? ;)
ja és azt eddig is tudtuk, hogy Cheza fogja megnyitni a Kaput, maximum nem ilyen "konkrétan"- de ez teljesen apróság, tekintve hogy a legendabeli végső igazság rejtett és nem kimondható -minden mitológiában.
-----
És még egy apróság- nem azzal van a bajom, hogy mindenki meghal. A haláluk módjával van problémám.
Legegyszerűbb példa. Cher. Nevetséges.
A véletleneket nem szeretem. Főleg nem egy szívemheznőtt szereplővel, az utolsó részekben.
Amúgy nem értem, miért kell ennyire furcsállni, hogy számomra a 26os résszel befejezve sem lett volna semmi probléma. Ez olyan nagy dolog? ;)
ja és azt eddig is tudtuk, hogy Cheza fogja megnyitni a Kaput, maximum nem ilyen "konkrétan"- de ez teljesen apróság, tekintve hogy a legendabeli végső igazság rejtett és nem kimondható -minden mitológiában.
-----
És még egy apróság- nem azzal van a bajom, hogy mindenki meghal. A haláluk módjával van problémám.
Legegyszerűbb példa. Cher. Nevetséges.
A véletleneket nem szeretem. Főleg nem egy szívemheznőtt szereplővel, az utolsó részekben.
- mufurc
- Fórumdémon
- Hozzászólások: 1792
- Csatlakozott: 2003.03.12. 15:52
- Tartózkodási hely: Neue Sansoucci, Odin
Nem, azt tényleg nem említetted. Azt viszont igen, hogy szerinted az utolsó négy rész sem hordoz túl sok információt, illetve hogy szerinted a 30. rész vége is nyitott - ezeket akartam megcáfolni. Egyébként pedig kérdezted, mit gondolok a saját kérdéseimről, és gondoltam, leszek olyan udvarias, hogy erre válaszolok. :)Oldern írta:Mufurc: Köszönöm a hosszú választ, bár nem említettem, hogy nem érteném a befejezést :)
Természetesen egyáltalán nem nagy dolog. ;) De ettől még gondoltam, ki lehetne fejteni, hogy szerintem miért lett volna probléma. (Éppen te írtad egy másik topicban, hogy szeretnél több mélyreható beszélgetést folytatni animékről... )Oldern írta:Amúgy nem értem, miért kell ennyire furcsállni, hogy számomra a 26os résszel befejezve sem lett volna semmi probléma. Ez olyan nagy dolog? ;)
現実は現実
アイドルはアイドル
それはそれ、これはこれだ!
アイドルはアイドル
それはそれ、これはこれだ!
- Oldern
- Haladó
- Hozzászólások: 27
- Csatlakozott: 2005.08.01. 01:43
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Igen, látom már, hogy lesznek itt még jó beszélgetések, a Wolfs Rain esetében hiába láttam már többször végig most jól vissza kellett gondolnom, hogy "versenyben maradhassak-" igérem sokkal többet fogok vitázni, ha végre valamikor nem 16 órája ébren lévő lefáradt aggyal kell itt lennem :)mufurc írta: Természetesen egyáltalán nem nagy dolog. ;) De ettől még gondoltam, ki lehetne fejteni, hogy szerintem miért lett volna probléma. (Éppen te írtad egy másik topicban, hogy szeretnél több mélyreható beszélgetést folytatni animékről... )
Azért remélem azért az agyhalott szintnél többet hozok :)
Szép jó éjt mindenkinek :)
- mufurc
- Fórumdémon
- Hozzászólások: 1792
- Csatlakozott: 2003.03.12. 15:52
- Tartózkodási hely: Neue Sansoucci, Odin
Tooboe teljesen farkas, csak azt kell fejben tartani, hogy nem minden farkas néz ki ugyanúgy. :3 Tooboe egy amerikai vörös farkas(jó, biztos nem ez a korrekt neve a fajtának).AyaDid írta:Hát azért az anime rajzolása előtt is fellapozhatták volna valamelyik biológiakönyvet Toboe is inkább egy kutya mint egy farkas...
Szóval, a Wolf's Rainben vannak a legszebben, legrealisztikusabban megrajzolt állatok, amiket valaha animében (vagy bárhol) láttam. Még a farkasok testbeszéde is teljesen realisztikus, ahogyan ezt akárki megláthatja, aki megnéz mondjuk egy természetfilmet róluk. (A karakterdizájner, Kawamoto Toshihiro nagyon odafigyelt arra, hogy valószerűek legyenek, saját bevallása szerint napokat eltöltött az állatkertben meg természetfilmek előtt, hogy minél jobban megfigyelhesse a részleteket.)
A manga, az már más kérdés, ott a farkasok tényleg eléggé el lettek tolva... ha nem tudom, hogy farkasok, meg nem mondtam volna, hogy azok. :3 (Bár megjegyzem, ez is egyfajta farkas akármennyire is egy eltolt rókának néz ki szegény. )
Ami meg a zenét illeti, szerintem nagyon jó. Más kérdés, hogy a GITS zenéjéhez hasonlóan (szintén Kanno) inkább meghúzódik a háttérben, nem annyira feltűnő, mint pl. a Bebopban vagy az Escában... de ettől még nagyon jó és szép, főleg a Paradicsom theme-je.
現実は現実
アイドルはアイドル
それはそれ、これはこれだ!
アイドルはアイドル
それはそれ、これはこれだ!
Én valahol azt olvastam hogy Hige Timber farkas, Toboe (mint ahogy fentebb említette mufurc) vörös farkas, Tsume szürke farkas, Kiba meg... nem emlékszek már pontosan, talán sarki farkast írtak...
Amúgy a mangában tényleg olyan furcsa böngyöri szőrük van szegény farkasoknak, de csatlakozok ez előttem szólókhoz: én is ebben az animében láttam eddig a legjobban megrajzolt állatokat.
A zenéje pedig egyszerűen fantasztikus szerintem... önmagában is jó és az animében is, nagyon jól tükrözi a történet világának a hangulatát
Amúgy a mangában tényleg olyan furcsa böngyöri szőrük van szegény farkasoknak, de csatlakozok ez előttem szólókhoz: én is ebben az animében láttam eddig a legjobban megrajzolt állatokat.
A zenéje pedig egyszerűen fantasztikus szerintem... önmagában is jó és az animében is, nagyon jól tükrözi a történet világának a hangulatát
ez szinte az egyetlen anime,amire rá tudom mondani,hogy jobb,mint a mangája!
Ha te fölépítenéd a Világtornyot,előállna egy másik,s lerombolná.Ha te lecsöndesítenéd a meghasonlott népet,jönne egy másik,s föllázítaná.Ha te tüzet támasztanál,ő vizet zúdítana reá.Ha te vizet fakasztanál,ő sivatagba fojtaná.Némaságod túl hallgatná...
nekem a Stray! nagyon tetszik...viszont az ending unalmas....azért nem vagyok oda...a háttérzenékre meg a kéi világ miatt nem figyeltem oda! na de majd megnézem még eygszer...
Ha te fölépítenéd a Világtornyot,előállna egy másik,s lerombolná.Ha te lecsöndesítenéd a meghasonlott népet,jönne egy másik,s föllázítaná.Ha te tüzet támasztanál,ő vizet zúdítana reá.Ha te vizet fakasztanál,ő sivatagba fojtaná.Némaságod túl hallgatná...
- Neerson
- Szakértő
- Hozzászólások: 122
- Csatlakozott: 2006.02.05. 19:21
- Tartózkodási hely: Cegléd-Budapest
nekem nem tettszett a Stray!, az ending jobban..
S az animét a 18. résznél abbahagytam
Az eleje nagyon tettszett, mert egyesével bemutatták a jellemeket, és hogy miért lettek olyanok, amilyenek..de később nem fejlődnek tovább a jellemek, csak izgalom, s konfliktust fokozást érzek, a történet persze szépen bonyolódik, azzal nincs gond...na mindegy, én több lélekelemzést kedvelek, másrészt nagyon húzták a történetet is..
S az animét a 18. résznél abbahagytam
Az eleje nagyon tettszett, mert egyesével bemutatták a jellemeket, és hogy miért lettek olyanok, amilyenek..de később nem fejlődnek tovább a jellemek, csak izgalom, s konfliktust fokozást érzek, a történet persze szépen bonyolódik, azzal nincs gond...na mindegy, én több lélekelemzést kedvelek, másrészt nagyon húzták a történetet is..
én nem éreztem benne semmi nyújtást...ideális a z epizódszám,szerintem. hallottam,az utolós 4(vagy 2...?)részt később,bizonyos szinten ova-ként csinálták meg.a végére elfogyott a pénz,vagy mi?
Ha te fölépítenéd a Világtornyot,előállna egy másik,s lerombolná.Ha te lecsöndesítenéd a meghasonlott népet,jönne egy másik,s föllázítaná.Ha te tüzet támasztanál,ő vizet zúdítana reá.Ha te vizet fakasztanál,ő sivatagba fojtaná.Némaságod túl hallgatná...
Hmm... nem tudom, szerintem a jellemek fejlődése egyáltalán nem áll meg. Kiemelném Higét, aki a sorozat végére szinte teljesen kicserélődik (vagy csak előtérbe kerül a valódi énje?), Bluet és legfőképpen Yaiden-t, aki az utolsó részekre nagyon megváltozik. Szóval szvsz ez nagyon nem igaz. Abban viszont van igazság, hogy 1-2 rész kicsit vontatott a közepe felé... pl. Cheza öregebb rokonával való találkozás nem volt vmi. tanulságos vagy izgalmas, és menekülésből is elég lett volna kevesebb... de ettől függetlenül megéri végignézni a sorozatot! Minimum kétszerNeerson írta: S az animét a 18. résznél abbahagytam
Az eleje nagyon tettszett, mert egyesével bemutatták a jellemeket, és hogy miért lettek olyanok, amilyenek..de később nem fejlődnek tovább a jellemek, csak izgalom, s konfliktust fokozást érzek
Is the destiny of mankind controlled by some transcendental entity or law? Is it like the hand of god hovering above? At least it is true that man has no control, even over his own destiny.
- Rossi
- Profi
- Hozzászólások: 301
- Csatlakozott: 2006.05.15. 10:35
- Tartózkodási hely: Na'conxy... izé, Nagoya
- Kapcsolat:
Wolf's Rain... Egy mondatban: az egyik leg-megragadóbb anime élményem.
Két részletkérdés van, amit nem teljesen értek. Mi is volt pontosan a "Darciák átka"? Erről nem kapunk túl sok információt, csak annyit, hogy valami köze van a farkasokhoz (Darcia farkas-szeme). Bár lehet, hogy nem is fontos.
A másik: ott van az a rész a legvégén, ahol egy nagyvárost látunk. Ez vajon azt jelentené, hogy
1. Eljött a következő kor és Kiba reinkarnációja elindult megkeresni Cheza reinkarnációját?
2. Vagy ez a mi korunk és a mi világunk, és ebben a világban jelent meg újra a Virág és a Farkas, mivel itt is közeleg a vég? Vagy ezt csak az én paranoid, minden sarokban apokalipszist látó egyéniségem mondatja velem? Eh... mindegy.
Két részletkérdés van, amit nem teljesen értek. Mi is volt pontosan a "Darciák átka"? Erről nem kapunk túl sok információt, csak annyit, hogy valami köze van a farkasokhoz (Darcia farkas-szeme). Bár lehet, hogy nem is fontos.
A másik: ott van az a rész a legvégén, ahol egy nagyvárost látunk. Ez vajon azt jelentené, hogy
1. Eljött a következő kor és Kiba reinkarnációja elindult megkeresni Cheza reinkarnációját?
2. Vagy ez a mi korunk és a mi világunk, és ebben a világban jelent meg újra a Virág és a Farkas, mivel itt is közeleg a vég? Vagy ezt csak az én paranoid, minden sarokban apokalipszist látó egyéniségem mondatja velem? Eh... mindegy.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Rossi 2006.05.20. 21:29-kor.
"Történetem teljes egészében igaz, mivel az elejétől a végéig én magam találtam ki." XD
http://thebiggestdreamer09.blogspot.com/
http://thebiggestdreamer09.blogspot.com/