Titkos írta:Dodgers írta:Titkos írta:(Igazából hangulatra a cucc leginkább a sima To Love Ru-ra emlékeztetett engem, talán ezért is jött be annyira. Abból is az első sorozat volt a jó, ahol még az ecchi olyan "aranyos" formában volt tálalva. Aztán a Darknessben az egészet elkúrták és softcore pornó lett a dologból... -___-)
Ez a TLR-s példa egész érdekesen hangzik egyébként, több szempontból is: egyrészt azért, mert totálisan semleges vagyok a TLR irányába de a MonMusu-s hasonlat legalább egy kicsit felkeltette az érdeklődésem (pláne ha esetleg kellemes csalódás lenne nekem is), másrészt ahogy belebotlottam a franchiseba az évek során, azok alapján ez a véleményed bizony elég fehér holló jellegűnek jön le. Nem azért mert nem hinném el, épp ellenkezőleg, csak körülbelül tízből tíz-kilenc esetben abba a véleménybe botlottam bele, hogy a Darkness előtt körülbelül egy hajítófát nem ér az egész franchise, viszont onnantól kezdve táltosodik meg az egész PLOT és plot téren egyaránt. Ítélkezni persze nem tudok róla hiszen még az első TLR-t se láttam még, de ahogy írsz róla + amikbe belefutottam, nem vagyok meggyőzödve róla hogy az a plot olyan szinten fejlődne, hogy a PLOT még véletlenül se legyen az említésre méltóbbra sikerült attrakció. Pláne úgy hogy a MonMusu is be lett hozva a képbe, én sem repesnék az örömtől ha egy esetleges folytatás úgy gyúrna rá a PLOT-ra, hogy közben a plot, vagy inkább az általános marhasági faktor csorbulna emiatt. Pont emiatt rágtam be arra a kérdéses fél epizódra - jó, a gárda szerencsére ellenált, de a "rendező" fickó mentalitása mégis olyasmi volt, amire pont nem voltam kíváncsi, pláne ilyen keretek között.
Titkos írta:Ezt áthozom inkább ide, remélem, majd itt is megtalálod, mert a TLR nem igazán nevezhető már "új animének", meg abban a topicban most amúgy is nagyon brainstormingolnak a többiek, hogy kinél mi lesz az év animéje, én meg addig itt mesélek kicsit.
Egy kicsit későn találtam ugyan meg a válaszodat a kommentemre (azóta körülbelül most léptem be először Aoi-ra, szóval lefolyt azóta pár adag víz a Dunán), de ha már megtaláltam akkor reagálok is mielőtt a "jobb később mint soha" is elévülne.
Titkos írta:Szóval: először is különválasztanám a dolgot, mert nekem a TLR mindig mangaként ugrik be először és ott sokkal könnyebb a helyzet: van a sima To Love Ru, ami jó, meg a To Love Ru Darkness, ami gáz. XD Animében ez picit trükkösebb, mert több cucc is jelent meg ebből és abból az "érából". A sima To Love Ru TV sorozat nem rossz, plusz 24-26 rész körül van, bár tudni kell, hogy olyan lett, hogy a fele canon, a fele meg filler, a befejezésével együtt. Igazából nem tudom, hogy aki a mangát nem ismeri, azt pusztán ez a sorozat mennyire fogná meg. Ráadásul a mangához képest itt még az ecchiből is visszavágtak, bár ez lehet, hogy neked pont előny lesz, mivel írtad, hogy a MonMusunál is örültél, hogy nem ment el a cucc teljesen a PLOT irányába. XD
Magával a PLOT-al nincs különösebben problémám addig, amíg az adott cucc képes azt kompenzálni a maga módján, szóval annak a tálalása + egyéb körülmények kapcsán szokott inkább mizéria lenni semmint a puszta meglétével. A MonMusu ilyen szempontból pedig átment a teszten, mert hiába van abban is PLOT ha egyszer a sorozat azért "igényesebb" annál, hogy ne legfőképpen azzal akarja magát eladni, hanem az agymenéseivel és az idézőjeles-nem idézőjeles kreativitásával amit a szereplőkkel vitelez ki. Azt mondjuk amúgy se bánom hogy az alap TLR visszavett a PLOT-ból a mangához képest, de ha emellett van (vagy az esetemben lesz) más valami ami tényleg el tudja adni az egészet, akkor méginkább valószínűleg lesz igazad a "kevesebb ecchi mint előny" tippel kapcsolatban.
Titkos írta:Nekem annyira amúgy a TLR eleje nem jött be, mert ott még próbálkoztak valami történetféleséggel, de elég hamar kiderült, hogy az nem igazán megy nekik. Ezt szerencsére ők is érezték, ezért hamar dobták ezt a próbálkozást és MonMusu mintára ha volt is valami "történet", az egy epizódon/fejezeten belül lezárult, de maximum úgy 2-3 részig tolódott csak ki. A manga második feléből szemezget a Motto To Love Ru, ez már teljesen mangahű, viszont ecchibb, mint az első sorozat és sajnos csak 12 részes. A jó hír, hogy nincs benne filler és a vége is teljesen az, ami a mangának volt, viszont a hátránya, hogy annyira mangahű, hogy pl. felbukkannak benne olyan karakterek is, akiket az anime meg sem magyaráz. Az előző sorozatban még nincsenek ott, majd a Motto TLR-ben már igen. (Illetve apróság ugyan, de zavart, hogy minimálisan karakterdizájnt váltottak, ez főleg a szereplők szemein látszik és szvsz hátrányukra változtak.)
Ahhoz viszonyítva, hogy mennyire nem volt gondom a MonMusu főként epizódikus felépítésével (plusz azzal, hogy komolyan vehető, jól összerakott dráma pont hogy nem a sorozat erőssége volt), látatlanban azt mondanám a sima TLR-re, hogy talán pont azt a dolgot követte el a Xebec azzal kapcsolatban, amit lehet pár fokkal jobban fogok élvezni mint egyesek. A MonMusu-nál is javarészt pont az jött be hogy mind a hangulat, mind a szereplőgárda adta magát a heti fél órás marhaság-adaghoz függetlenül attól, hogy a sorozat még így is elég ízlésfüggő, szóval a TLR nekifutásból fog nyerni nálam egy jó pontot ha a MonMusu-hoz hasonlóan a hangulat/szereplőgárda meglesz a maga módján. Az persze ettől függetlenül is elég szembeötlő, hogy van egy látványos töréspont a sima és a Motto TLR között a mangahűséget illetően, de ja, ez is egy olyan dolog amin a hangulat/szereplőgárda még képes lehet valamennyit kompenzálni rajta, bár ehhez az is hozzátartozik hogy az epizodikus jellegű sztorikkal szemben nincs különösebb kifogásom amúgy sem. Azzal viszont igen, hogy az innen-onnan látottak alapján a sima sorozat karakterdizájnja jobban bejön mint a Motto-é: lehet, hogy a sima TLR dizájnjaira túl profán lenne azt mondani, hogy "aranyosabbak" mint amit a Motto felmutatni látszik, de ez az a jellemzés, ami kapásból beugrik ezzel kapcsolatban és még helytállónak is gondolok.
Titkos írta:Eddig a pontig tehát mind a mangára, mind az animére igaz, hogy alapvetően egy MonMusu-szerű, annál azért talán ecchibb, de szvsz még bőven a vállalható határon belül maradó darab. A "sztorija" olyan, mint a legtöbb háremnek, csajból van benne vagy húsz különböző, viszont ami tetszett, hogy igazából a két "főcsajon" kívül a többit nem "erőltetik rá" a főhősre. (Ez utóbbiban még meg is veri a MonMusut, én ott is el bírtam volna viselni, ha a kezdeti kígyó-ló-madár trión túl a többiek nem zúgnak mind bele a srácba.) Persze van 1-2 karakter, akik még hajtanak rá, de a legtöbb csaj inkább úgy jön be a képbe, hogy osztálytárs, "valakinek a valakije" (pl. az egyik "főcsaj" barátnője), stb-stb. A történet pedig epizodikus, ahogy írtam, ha van is valami bonyodalom, az legkésőbb pár részen belül lezárul.
Ahhoz képest, hogy mennyire van osztva a TLR általánosságban, annyira egyáltalán nem hangzik rosszul még így sem hogy a "tényleges" háremettek száma viszonylag kicsi a szereplőgárda nagyságához képest, még úgy is, hogy a MonMusu esetében egyáltalán nem osztott vagy szorzott nálam az, hogy Darling-kun után hány leányzó epekedett. Az is igaz, hogy a MonMusu esetében a hárem aspektus jóformán észrevétlenül maradt mert annyira el voltam foglalva a marhaság faktorral, de mégha a TLR visszafogottabb is lenne, azt ettől függetlenül is díjazom hogy nem üti le (legalábbis az első két évada) a könnyű labdát, és a szereplők inkább úgymond élik a saját életüket. A MonMusu abból a szempontból szerencsés helyzetben van, hogy jóval kisebb szereplőgárdával operált eddig, de ha lesz az animének második évada, és abban is az összes szörnycsaj ugyanúgy belebotlik Darling-kunba mint vak ló a gödörbe, akkor még nagyobb hangsúly lesz a marhasági faktor minőségén, szóval ilyen téren a TLR mégiscsak jobb helyzetben látszik lenni. Pontosabban ha csak az első két évadról van szó.
Titkos írta:Aztán jött a
TLR: Darkness, ami szvsz tele van hülyeségekkel. Kezdődik a dolog ott, hogy "kidobták" (na jó, "csak" erősen a háttérbe nyomták) az eddigi két főhős csajt, hogy az egyik főszereplő csaj húgából csináljanak új főszereplőt. (WHY???) Mivel a sima TLR-ben az ő jellemét annyira dolgozták ki, mint egy 2D-s papírlapét, ezért nagy hirtelen kitalálják, hogy ő egy baromira kanos személyiség, akinek feltett szándéka a "Harem Plan" végrehajtása, vagyis hogy a mangában szereplő
összes csaj, akikkel a főhősnek bármilyen kapcsolata van, az bizony jöjjön össze vele. Ez már egy überfacepalm, hiszen ezzel olyan szereplőkre is ráerőltetik ezt a hárem izét, akik eddig vagy semmit nem éreztek hősünk iránt barátságon túl, vagy kifejezetten halálra idegesítették magukat miatta. (Mármint nem amolyan "tsunderésen", hanem szó szerint nem bírták.) (És persze a Hárem Tervbe saját magát is "beleírná", ezért a legkülönfélébb módokon zaklatja a srácot, bemászik az ágyába, amikor fürdik, utánamegy a kádba és puszit nyom a farkára (no, really,
benne van...), stb-stb. A többi csajt pedig igazi Yagami Lightos sunyisággal próbálja rádumálni a dologra, kit nyíltan, kit a háttérből, az érzelmei manipulálása révén. Szóval ez az alaphelyzet már alapból egy elég WTF kezdés. A dolgot súlyosbítja, hogy az ecchi-szint jelentősen megnő, hirtelen már épp csak leszopás/kinyalás, valamint "tradicionális dugás" nincs a sztoriban, de kis túlzással a petting minden létező fajtája végigvonul a mangán.
Annál is inkább, mert már csak ez az idézett rész kezdi jobban megértetni velem, hogy mi hibádzik a Darkness-el kapcsolatban: magyarán az, hogy úgy ahogy van, szépen ki lett herélve az, ami a maga módján működni látszott, és bele lett lökve abba a lukba, ami alapján jóval könnyebb osztani a franchise-t. Arról fogalmam nincs, hogy miért volt erre szükség (nem ment jól a manga szekere addig? Vagy csak a magazinváltás van a háttérben?), de az szerintem sok mindent elmond, hogy ennek az idézetnek az olvasása egy "ó hát persze, hogy is lehetne másképp" reakciót váltott ki belőlem. Annál is inkább, mert ez a Harem Plan pontosan akkora emeletes marhaságként jön le, amit a MonMusu-val ellentétben inkább olyan módon fáraszt, amihez negatív értelemben kell a nyugágy, és nem csak azért, mert már szinte megmosolygtató ahogy szembemegy az elődök mentalitásával, és még népszerűbb is lett ezért. Fentebb már írtam arról, hogy a PLOT önmagában nem zavarna annyira, de ezzel a Harem Planes ökörséggel, meg a "feltúrbózott" hugicával karöltve egyre inkább érződik az, hogy amikbe az évek alatt belefutottam, azok alapján nem is nagyon kéne megnéznem a Darknesst ahhoz, hogy ne köpködjem meg egy kicsit. Annál is inkább, mert hiába ízlésfüggő valami a MonMusu, ha egyszer mégis volt annyira "ártatlan", hogy egyrészt nem távolodott el saját magától még a vége felé sem (tudom, a TLR jóval hosszabb, de legyen ez most lényegtelen), másrészt azért mégsem lett a petting vizuális kislexikonja ami mellé úgy látszik, hogy valamennyire értelmes sztorit meg kedvelhető szereplőgárdát már luxus lett volna adni.
Titkos írta:Aztán ott van a "sztori", ami valóban egy alibi. Kezdetben az a "nagy plot", hogy perverz húgica szövögeti az ő "Harem Planjét", de megérkezik a történet gonosza és annak segédje, akik meg ennek ellentétpárjaként a "Darkness Plan"-t kezdik meg, aminek a célja, hogy az egyik "élő fegyverként" aposztrofált csajt áttérítsék a "sötét oldalra" és bérgyilkossá képezzék. Ez ugye így első blikkre baromi jól hangzik, egészen addig, amíg rá nem jössz, hogy az egész egy marha nagy alibi és nem halad itt semmilyen történet, vagy ha halad is, évente mozdul előre egy hangyányit. Mit ad Isten, a gonoszok is elég hamar "belezúgnak" a srácba (*facepalm*), de legalábbis élénken érdeklődni kezdenek iránta. Sejthető tehát, hogy egyrészt ők is szépen "meg fognak térni" és nem lesz itt semmilyen Darkness-eljövetel, csak újabb tagokat vesznek fel a hárembe. (Egyébként az egész sorozatról sokmindent elárul, hogy elég hamar inkább kezdtem a gonoszoknak szurkolni, mert még az is szívesebben néztem volna végig, ahogy valami hentfestté változik a sztori, mint ezt a gagyi, softpornó háremterv izét...) Szóval igazából a "nagy sztoriból" semmi sem lett, csak az elején tűnt úgy, hogy ennek a cuccnak komolyabb plotja lesz, mint az elődsorozatnak. Ellenben a PLOT-ot, na azt aztán over 9000 szintre növelték, így ez az egész váltás nekem ilyen "kettőből nulla" lett.
Ez a bekezdés már csak azért is volt vicces a számomra, mert pölö MAL-on is van legalább egy-két olyan ismertető ami kiemeli, hogy mennyire összetett és jobban fókuszált a Darkness sztorija a korábbi inkarnációkhoz képest amellett, hogy a korábbi sablonos és egyszerű női főszereplőpáros helyét egy sokkal jobban megírt duó vette át, szóval kicsit sem hat viccesnek az, ahogy a véleményed szerint pontosan ott azon a ponton bukik meg ez a "felsőbbrendű" sztori, amit a korábbi sorozatok a maguk módján el tudtak kerülni.
Részben emiatt is írtam azt korábban hogy a véleményed fehér holló-szerűnek jött le, mert egyáltalán nem rémlik akár egy olyan vélemény sem, amely ne ilyen szempontból közelítette meg volna meg ezt az inkarnációt. Pedig ahhoz képest hogy nem láttam, elég könnyen el tudom azt képzelni hogy nekem is a tiédhez hasonló véleményem lenne róla, hiszen eleve a Harem Plan is egy az egyben olyasmi, ami beleillik egy "korábbi évadok jók voltak... aztán jött egy újabb és elrontott mindent amit lehetett" szituációba. Ilyen szempontból kimondottan találónak tartom a "kettőböl nulla" jellemzést, mert tényleg egy ilyen szituáció rajzolódik ki az alapján, amit írtál eddig a három sorozatról. Annál is inkább, mert:
Titkos írta:És akkor még lehetne apróságokat ecsetelnem, pl. hogy a főhős srác totálisan visszaesett töketlen-szintre (pedig az első sorozatban azért annyi vér neki is volt a pucájában, mint Darling-kunnak, az elején konkrétan még leállt verekedni egy látszólag brutális alien ellen, hogy megvédje a szerelmét, meg ilyenek)... több korábbi karakter jellemét teljesen megerőszakolták (pl. aki az első sorozatban még "supportként" funkcionál, mert a barátnője szerelmes a srácba, ő pedig megígéri, hogy segít összejönni vele, az itt hirtelen teljesen asspull módon szintén elkezd érzelmeket táplálni iránta, így viszont egy barátnőjét hátba szúró, aljas ribancot sikerült csinálni belőle) stb-stb. Szal akinek az tetszik, annak egészségre...
én speciel elég nagyot csalódnék a MonMusu-ban, ha például Darling-kun az új évadban teszem azt visszafejlődik egy súlyosan papírmasé hárem főszereplőnek, aki csak arra lesz jó hogy *minden* nőnemű lény láttán hüledezzen és véletlenül pont úgy essen, hogy egy lány két lába közé keveredik, miközben még lehet az író se tudja hogy mit keres a sztoriban. De fel tudnám hozni a lányokat is, akkor is nagyot csalódnék a MonMusu-ban, ha mindegyikük hirtelen egymás torkának esne "vérkomoly" módon, miközben az agymenéseknek vagy hűlt helye lenne, vagy éppen rosszabbul muzsikálnának, mert annyira DARKNESS lenne a "komoly és mélyenszántó" plot, hogy parasztvakításnak pont megfelelne.
Titkos írta:2. Mert teljesen bele vannak zúgva Momóba (az "elmebeteg" húgica és az ő "zseniális" terve ugye...), mert "végre egy csaj, aki próbálja aktívan építeni a háremet, megkísérli megerőszakolni a srácot" stb. Na most nekem ez egyrészt nem jön be, másrészt ez a csaj már nem az a más sorozatokban is látott "perverz, rámenős, de azért még vicces" karakter, hanem konkrétan szerintem orvosi segítségre szorulna. [...] Számomra ez már nem vonzó, inkább kezelésre szoruló, az meg csak a hab a tortán, hogy a folyamatos sunyiskodása miatt még a jellemétől is hányni tudnék. Kis túlzással bármelyik másik csaj iránti rajongást jobban meg tudnám érteni, dehát az otakuk őt választották "Háremkirálynővé", szal ez van...
A MAL-os rivjúkat már említettem egyszer, de most még egyszer elő fogom venni, mert ez a Háremkirálynő státusz egy kissé megmosolyogtató a maga módján. Egyrészt azért, mert a TLRD-ről eddig kialakult kép alapján inkább tűnik valami utolsó pillanatban "átszabott" nímandnak a csaj semmint teljes értékű főszereplőnek (és még azzal is aláássa magát nálam már nekifutásból, hogy a jelek szerint neki köszönhető, hogy a Darkness átment selejt hárembe), másrészt jó párszor futottam már bele olyan véleménybe, ami szerint talán Momo a valaha legjobban megírt hárem karakter, aki jó pár "műfajtársával" ellentétben nem csak PLOT forrás és háremtag, de egyben egy komplex és összetett karakter is. Az persze továbbra is áll, hogy kinek a pap, kinek meg a papné, és nem is akarom egy "ha kedveled ezt a karaktert, akkor egy felületes, ízléstelen noob vagy" irányba vinni a dolgot, de egyáltalán nem vagyok meggyőzve afelől, hogy ez az összetettség nem abban merül csak ki, hogy a kölyök kanossága kapja az egyik legnagyobb fókuszt, miközben egyik vagy másik, potenciálisan tényleg jobb figura (esetleg például a korábbi főszereplőpáros) van a háttérbe szorítva csak azért, hogy az úri közönség megkapja az új ecchi kabalát. Mondom, kinek a pap, kinek a papné, de teszem azt az ehhez hasonló esetek miatt sem tudom egyáltalán komolyan venni a különféle Best Grill harcokat a 'neten, mert azt azért enyhén szólva kétlem, hogy egy ilyen felütésű folytatás-sorozat "új" főszereplője egyszere tud PLOT forrás, és közben tényleg jó karakter lenni. Pontosabban szólva *talán* lehetne, de a Darkness közel sem jön le olyan eszes sorozatként, ahol ez kivitelezhető lenne, pláne nem annak fényében, hogy már a Harem Plan olvasata leakasztotta nálam az ékszíjt ahhoz képest, hogy az első két sorozatot valamelyest bíztató módon írtad körbe.
Titkos írta:Ezek után mit mondhatnék? Szívem szerint azt, hogy vágj bele az eredeti mangába, de mivel gondolom nem most szeretnél egy 18 kötetes cuccot elkezdeni, ezért ajánlom a sima és a Motto TLR-t. Azok még szvsz szórakoztatóak. Vagy ha végképp olyat akarsz nézni, ami ugyanaz a felállás, de szinte nulla ecchi és sokkal jobb poénok/szereplőgárda, akkor tudom ajánlani az Urusei Yatsurát, ugyanis a TLR annak az újhullámos, gagyibb remake-je.
(Na persze az UY sem 12 epizód, meg amúgy is, elsőre fejezd be a Dirty Pair-t, legalább velük már barátságban vagy. XD)
A mangát valószínűleg passzolom majd az adaptációk kedvéért ha a sima TLR anime nem lesz olyan szinten rossz, mint ahogy a Xebec megoldotta az átmenetet a két sorozat között, de ettől függetlenül is köszönöm hogy "meséltél" a franchise-ról, SOKKAL biztosabb vagyok most már abban, hogy a megérzéseim nem voltak túlzottan tévesek a három sorozatot illetően.
Az Urusei Yatsura ugyancsak érdekesnek hangzik egy gyors "bedobáshoz" mérten, bár az is igaz, hogy az se olyasmi amit le lehetne zavarni pár óra alatt, és a TLR-hez hasonlóan nem is kezdenék bele rögtön holnap. Ha nem lenne a Dirty Pair (amit még mindig legalább annyira kedvelek, mint a 10 részes OVA-t)/Aria the Natural/Samurai Pizza Cats akkor mindjárt másabb lenne a helyzet, így viszont a jövő zenéje lesz a dolog, mégha a MonMusu még így is jó "horog" volt a TLR behúzására.